121 сообщение в этой теме

1 час назад, lira сказал:

Не помню где читала, а может слышала, не так давно, что по новым каким-то данным не Африка колыбель человечества...  т.е. не оттуда начало...

Неужели Азербайджан? Не зря я подозревал это. 

Изменено пользователем Vito
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, lira сказал:

Не помню где читала, а может слышала, не так давно, что по новым каким-то данным не Африка колыбель человечества...  т.е. не оттуда начало...

Нашел что-то подобное http://www.pravda.ru/science/mysterious/human/22-08-2014/1222523-afrika-0/ 

Однако в этой статье не приводятся аргументы уровня генетических исследований, только отрывочные случайные данные . Это не серьезно в сравнении с данными генетики.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Vito сказал:

Неужели Азербайджан? Не зря я подозревал это. 

Нее Вито ахпер,Азербайджан интересен тем,что он сохранил первозданность первых людей на земле без изменения.Ну что-то вроде Конан Дойла и его "Затерянный мир")))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.11.2016 at 08:08, Aleks101 сказал:

Да согласен.А так-же рождает дополнительный стимул и мотивацию изучения истории этого региона.)))

Удивительно,как люди того первобытного периода пересекли Сахару и попали на другой материк(есть разные версии),подавив впоследствии неандертальцев.Ученые говорят потому,что неандертальцы не обладали достаточным воображением,что и привело к их исчезновению и растворению их генотипа в Homo sapiens.

По поводу зарабатывания денег отписал выше.

В те далёкие времена - несколько сотен тысяч тому назад, география другая немного была, и климат был другой: как, например, заместо Чёрного моря было маленькое озерце; или то,что сейчас мы называем Ла Манш, и нам известно, что это пролив весь залитый водой, всего -то несколько тысяч лет назад был сушей. Поэтому расстояния, которые сейчас кажутся немыслимыми, наш далёкий предок преодолевал именно благодаря географической и климатической доступности. В добавок к этому учтём момент, как ни странно, но наш африканский предок был намного мобильнее и подвижнее, чем последующие поколения. А что ещё ему оставалось делать, как ни топать на своих двух - инета не было, постоянного дома тоже (дом зависел от того, где еда и оптимальный климат были), понятий виза-граница у наших пращуров тоже не было.

Касательно денег, я хотела отметить, что для личной забавы это может быть интересно - посмотреть на карту распространения и описания генотипов, через базу данных узнать, где есть генетические родственники. Но не более того. Учитывая то, что у армян (как и у других генетически сгруппированных этносов) есть обобщённая схема генотипа и известно, каким образом она распространялась и мигрировала, то какой  смысл,узнавать то,что уже известно, даже если это относительно моих собственных гаплогрупп. Всё равно,в целом, она мало чем будет отличаться от генотипа других армян и её распространение будет схожим как и у других. Ну касательно родственников - мне вполне хватает тех, которых я знаю )))) Разве что интерес вызовет какой-нибудь троюродный дядюшка миллиардер из Швейцарии. Но, всё равно, это не гарантирует, что я могу наследство от него получить))))

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.11.2016 at 12:22, VREZH сказал:

Апер, никто не говорит,что генетический тест - пустышка...Однако , к сожалению,то , что вероятность данных этих тестов не будут полностью прозрачными - очень высока...Сегодняшняя политэлита пока не готова раскрыть все карты...

А какие это карты, которые не раскрыты? Расскажите, оч интересно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Agatangelos сказал:

А какие это карты, которые не раскрыты? Расскажите, оч интересно

Агатангелос , разве я похож на представителя политэлиты))? Речь просто о том , что даже на неуглубленный анализ заметно , что история преподается нелинейно , поэтому у стороннего наблюдателя складывается впечатление что , что-то недоговаривается))...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
935672-velikaya-odisseya-chelovechestva-
 

Производство: Великобритания, 2015
Режиссер: Найоб Томпсон
Участники: Гарри Белафонте, Пит Хэмилл, Тина Синатра, Энджи Дикинсон, Миа Фэрроу, Ларри Кинг, Фрэнк Синатра мл., Брюс Спрингстин

Центральное Интернет ТВ представляет "Великая одиссея человечества. 1 серия. Зарождение" онлайн. Как и другие виды человека, когда-либо существовавшие на нашей планете, хомо сапиенс должен был вымереть. Каким образом мы выжили, оказавшись на грани исчезновения? Как появился язык и искусство? И что ученые называют "колыбелью человеческого разума"?

s01.jpg s02.jpg s03.jpg s04.jpg s05.jpg s06.jpg s07.jpg s08.jpg s09.jpgs10.jpg

 

Agatangelos,очень рекомендую посмотреть этот сериал.

Правда,не уверен можно ли посмотреть без регистрации? Очень информативно в том числе и то что в период расселения сахара уже была безжизненной пустыней.Вот в чем фишка))))

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данной серии рассказывается о феномене "бутылочного горлышка".Археологи хорошо с ним знакомы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная и нужная тема, сюда можно всё о генетике чаловека и этносов, о наследственности и проч. Молодец Алекс.)

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо,Микаса за поддержку!:l_daisy:

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В данном сериале "Одиссея человечества",работа начинается с исследование генотипа африканского племени.На первом кадре там где сидят две девочки из этого племени.

Я,так понимаю,что теория возникновение человечества из Африки,родилась потому,что только это племя несет в своем генотипе гены, которые присутствуют у всех людей мира в той или иной степени.

Очень интересно и высоко профессионально снято.Записаны диалоги с самыми известными в каждой области учеными всего мира,в том числе и из России,главным образом по вопросам генотипов сибирских народов. Хомо сапиенс это только малая часть человеческих видов.На ряду с ними были и другие люди,но выжил лишь хомо-сапиенс,вид-прошедший через "бутылочное горлышко" естественного отбора,который смог приобщится к суровым условиям естественных,вызовов благодаря наличию воображения.Другие виды им обладали разве что в зачаточной степени. Неандертальцу, никогда бы не пришло в голову сделать флейту ( не говоря про дудук :am_flag:) из куска берцовой кости,как это делал хомо-сапиенс.

 

 

Изменено пользователем Aleks101
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.11.2016 at 01:03, Aleks101 сказал:

В данной серии рассказывается о феномене "бутылочного горлышка".Археологи хорошо с ним знакомы.

В ютубе без регистрации))

 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема интересная. С Марковым много интересных видео 

 

Изменено пользователем w i t o
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.11.2016 at 00:52, VREZH сказал:

Агатангелос , разве я похож на представителя политэлиты))? Речь просто о том , что даже на неуглубленный анализ заметно , что история преподается нелинейно , поэтому у стороннего наблюдателя складывается впечатление что , что-то недоговаривается))...

Так оно всегда было, а не только сейчас. Неужели в советские времена было по-другому? Думаю, что нет. Несмотря на то, что провозглашали доступность знаний, но важную информацию либо скрывали, либо интерпретировали с идеологической позиции. И всем хорошо известно, что власть (любая) может скрывать какую-то информацию если понадобиться для ее сохранения. Любая власть будет манипулировать и если надо скрывать информацию, особенно если эта информация каким-либо образом может подорвать ее основы и идеологию. Научную информацию это также касается. Вспомним, как в начале 20 в. немецкие фашисты извратили потрясающие открытия в области лингвистики и антропологии, добившись того, что слово «арийский» из сравнительной лингвистики получило отрицательную коннотацию. Такой порядок (сокрытие информации для собственных целей) существует везде. Показательны в этом отношении, например, еще и учебники по истории.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.11.2016 at 16:13, lira сказал:

Не помню где читала, а может слышала, не так давно, что по новым каким-то данным не Африка колыбель человечества...  т.е. не оттуда начало...

Самые свежие данные по антропологии, генетике и радиоуглеродному анализу указывают, что первые Homo появились в Африке полтора – два миллиона лет тому назад, а именно в восточной ее части – там, где сейчас находятся Кения и Танзания.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу "фермера". Ни для кого не секрет, что «фермер» (собирательное название групп со схожим генетическим типом) появился 6000-7000 лет тому назад и первый, кто принёс агрокультуру в Европу (на то он и «фермер»). Изначальная его локализация – юг Европы, Кавказ. Предшественник «фермера» - ближневосточный «собиратель», обитавший на аравийском полуострове и там, где сейчас у нас страны «благодатного полумесяца». Несложно догадаться, что «собиратель» с Ближнего Востока перекочевал на юг Европы и Кавказ, и стал «фермером», благодаря тому, что научился не только «ягоды-плоды» собирать, но и землю обрабатывать. Считается, что по времени «фермер» совпадает с неолитической культурой. Именно «Фермеру» предписывают многочисленные «стоун-хенджи». Кстати, армянский Зорац-Кар тоже дело рук  фермера (уж очень он любил камни сооружать и на звездное небо смотреть, может так он еще и своё с/х вёл). Так что если задать вопрос, что общего генетически между армянами и европейцами, то ответ на этот вопрос даст «фермер», который с армянского нагорья пошёл «пахать» европейскую землю. На этот счет есть хорошая и свежая статья в уважаемом издании The New York Times.

 

P.S. Ближневосточный «собиратель», кстати, раскрывает интересный факт про человеческие расы. Его предшественником был африканский «охотник», перетерпевший множество катаклизмов. Антропологи полагают, что наш африканский предок- «охотник» как раз и был негроидного типа, а вот его потомок – ближневосточный «собиратель» - считается началом белой расы.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, w i t o сказал:

В ютубе без регистрации))

 

Отлично,Вито,спасибо! Я,смотрю чрез eTVnet,а там регистрацию просят)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно,есть ли какой-то другой источник информации,кроме как генетической в распоряжении ученых для восстановления картины возникновения человечества,его эволюции,

пути миграции народов,их выживание,сопротивления геополитическим вызовам и пр.? Вспоминаю, как в вернувшись после службы в армии, в далеком теперь уже 1983 году,после двухлетней голодухи на чтиво, накинулся на 

полки домашней библиотеки, в те ее углы,куда до службы не лез.Благодаря маме,бывшей человеком литературным,у нас была весьма приличная библиотека в которой наряду с другими книгами и журналами, хранилась подписка Роман-газеты.

Очень запал в душу роман Владимира Дудинцева -"Белые одежды",социально-философский роман, посвященный периоду гонения на генетику в конце 40-х,как буржуазную лженауку.

Запомнился "Троллейбус" (И.И. Стригалев),с язвой желудка и флаконом молока во внутреннем кармане, на случай приступа изжоги.Как ценою собственной свободы, настоящие ученые спасали семена картофеля.Бред академика Лысенко и певших с ним в унисон адептами его теории. Позже в 1992г, вышел и многосерийный художественный фильм по мотивам этого романа,который я смотрел с величайшим интересом, сравнивая со своими ощущениями при прочтении.Все впечатления от увиденного, очень точно совпадали с прочитанными.Помню меня тогда это сильно зацепило.Находясь под впечатлением именно этого романа я, впервые стал задумываться над тем,а действительно ли мы такие счастливые,что родились в СССР? Ну это так лирическое отступление,а по теме "связи времен и поколений".Честно говоря не вижу никаких других путей в изучении вопросов возникновения человека и его последующей эволюции,как через генетику в союзе с археологией.Скорее всего развитие генетики и даст ответы на эти вопросы.Уникальность генетической информации в том,что она способна записываться на клеточном уровне в каждой индивидуальной клетке.Это означает то,что проект любого здания сохраняется в каждом кирпиче этого здания и с учетом этого достаточно иметь в наличии один лишь кирпич,чтобы воссоздать разрушенное здание.Порой думаю,как можно оставаться убежденным атеистом не видя за этим идею высшего разума?Какая остроумная, поистине не земная идея, записывать информацию в каждом кирпичике здания.Как считаете,друзья?:buba:

                       

Изменено пользователем Aleks101
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Лингвистика. Движение языков

Изменено пользователем w i t o
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Aleks101 сказал:

Интересно,есть ли какой-то другой источник информации,кроме как генетической в распоряжении ученых для восстановления картины возникновения человечества,его эволюции,

пути миграции народов,их выживание,сопротивления геополитическим вызовам и пр.? Вспоминаю, как в вернувшись после службы в армии, в далеком теперь уже 1983 году,после двухлетней голодухи на чтиво, накинулся на 

полки домашней библиотеки, в те ее углы,куда до службы не лез.Благодаря маме,бывшей человеком литературным,у нас была весьма приличная библиотека в которой наряду с другими книгами и журналами, хранилась подписка Роман-газеты.

Очень запал в душу роман Владимира Дудинцева -"Белые одежды",социально-философский роман, посвященный периоду гонения на генетику в конце 40-х,как буржуазную лженауку.

Запомнился "Троллейбус" (И.И. Стригалев),с язвой желудка и флаконом молока во внутреннем кармане, на случай приступа изжоги.Как ценою собственной свободы, настоящие ученые спасали семена картофеля.Бред академика Лысенко и певших с ним в унисон адептами его теории. Позже в 1992г, вышел и многосерийный художественный фильм по мотивам этого романа,который я смотрел с величайшим интересом, сравнивая со своими ощущениями при прочтении.Все впечатления от увиденного, очень точно совпадали с прочитанными.Помню меня тогда это сильно зацепило.Находясь под впечатлением именно этого романа я, впервые стал задумываться над тем,а действительно ли мы такие счастливые,что родились в СССР? Ну это так лирическое отступление,а по теме "связи времен и поколений".Честно говоря не вижу никаких других путей в изучении вопросов возникновения человека и его последующей эволюции,как через генетику в союзе с археологией.Скорее всего развитие генетики и даст ответы на эти вопросы.Уникальность генетической информации в том,что она способна записываться на клеточном уровне в каждой индивидуальной клетке.Это означает то,что проект любого здания сохраняется в каждом кирпиче этого здания и с учетом этого достаточно иметь в наличии один лишь кирпич,чтобы воссоздать разрушенное здание.Порой думаю,как можно оставаться убежденным атеистом не видя за этим идею высшего разума?Какая остроумная, поистине не земная идея, записывать информацию в каждом кирпичике здания.Как считаете,друзья?:buba:

                       

Есть такое мнение - не бывает атеиста в окопе под огнём)) Что касается генетики, на мой взгляд, не всё так просто. Вернее, смелость к её открытиям, которые неминуемо приведут человечество к многим дилеммам, в том числе, с современной точки зрения, антигуманным, очевидно, людям пребывающим у власти дают повод не форсировать уж слишком изучение этой науки. Просто представьте, очень скоро выяснится, что те или иные поступки человека можно будет спрогнозировать с абсолютной точностью ещё при его рождении. И если через комплекс генов переданных ему родителями станет ясно, что в люльке лежит будущий Гитлер, перед каким выбором окажется человечество? Это как ядерная физика, - хорошо бы дорасти всему человечеству до такой морали, чтобы науки способные погубить весь мир или спасти, могли быть использованы сугубо для второго случая. Как всё выглядит сегодня, скорее будет первый.              

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО надуманная проблема, Эду. Гены никак не могут определить будущую личность - на 99% это среда и обстоятельства. Тот же Гитлер мог бы сейчас быть твоим соседом по лестничной клетки, милым и доброжелательным - и без намека на антисемитизм. Гитлер - это не человек, а отражение страхов, глупостей и потребностей немецкого общества в свою эпоху.

Проблемы лежат скорее в области гипотетической дискриминации при получении медицинской страховки, приеме на работу и т.д. (как это описано в к/ф "Гаттака"), но и даже это маловероятно - во-первых по причине конфиденциальности этой информации (ведь с тем же успехом можно потребовать медицинского освидетельствования - и быть посланным куда подальше), а во-вторых по причине (надеюсь) успехов генной инженерии, которая избавит будущие поколения от плохой наследственности.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Aleks101 сказал:

Уникальность генетической информации в том,что она способна записываться на клеточном уровне в каждой индивидуальной клетке.Это означает то,что проект любого здания сохраняется в каждом кирпиче этого здания и с учетом этого достаточно иметь в наличии один лишь кирпич,чтобы воссоздать разрушенное здание.Порой думаю,как можно оставаться убежденным атеистом не видя за этим идею высшего разума?Какая остроумная, поистине не земная идея, записывать информацию в каждом кирпичике здания.Как считаете,друзья?

Более того - это самый лучший способ хранения информации в будущем, надежный и доступный. Поэтому если мы хотим, чтобы и через миллионы лет гипотетические пришельцы могли про нас узнать, нет лучше способа чем записать всю накопленную человечеством информацию в гены всего живого на Земле. Геология еще тысячи раз поменяет земной ландшафт и сотрет с лица земли все памятники цивилизации. Гипотетический спутник на орбите (с записанной информацией) могут и не обнаружить - а обнаружив не расшифровать. Тогда как жизнь на Земле может протянуть еще миллиарды лет, а ДНК хранит информацию на языке самой природы.

Насчет идеи высшего разума - конечно сложный вопрос. Насколько я понимаю, жизнь - это сложная форма самоорганизации материи. Вероятно жизнь можно вывести из химии, а химию - из физики. Причем в обоих науках самоорганизация материи прослеживается вполне четко (атомы, молекулы, кристаллы и т.д.) Вероятно в биологии имеет место производная от химии с физикой самоорганизация материи более высокого порядка (с хранением информации о своей структуре в специальных молекулах).

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, w i t o сказал:

 

 

 

Лингвистика. Движение языков

Да Вито,согласен,что лингвистика может многое в этом вопросе прояснить,но языки имеют свойства исчезать со смерью носителей данной культуры и языка,шумеры например,но гены остаются и передаются.Связанный генетически один народ, может говорить не на языке предков и в этом случае лингвистика сильно уступает генетике.Т.е. если сравнивать лингвистику и генетику,то первая это т.н."день вчерашний".

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Тико сказал:

Более того - это самый лучший способ хранения информации в будущем, надежный и доступный. Поэтому если мы хотим, чтобы и через миллионы лет гипотетические пришельцы могли про нас узнать, нет лучше способа чем записать всю накопленную человечеством информацию в гены всего живого на Земле. Геология еще тысячи раз поменяет земной ландшафт и сотрет с лица земли все памятники цивилизации. Гипотетический спутник на орбите (с записанной информацией) могут и не обнаружить - а обнаружив не расшифровать. Тогда как жизнь на Земле может протянуть еще миллиарды лет, а ДНК хранит информацию на языке самой природы.

Насчет идеи высшего разума - конечно сложный вопрос. Насколько я понимаю, жизнь - это сложная форма самоорганизации материи. Вероятно жизнь можно вывести из химии, а химию - из физики. Причем в обоих науках самоорганизация материи прослеживается вполне четко (атомы, молекулы, кристаллы и т.д.) Вероятно в биологии имеет место производная от химии с физикой самоорганизация материи более высокого порядка (с хранением информации о своей структуре в специальных молекулах).

Абсолютно согласен с каждым словом!Более того думаю,что наверняка есть пока еще не изученный метод записи информации и социальных процессов общества.Многое в этой сфере уже известно и сейчас уже,но это лишь начало. Скажем уже стало много понятно в процессах всяких революций,механизм манипуляций и как они происходят,развал Империй процесс болезненный для миллионов судеб и что следует за ним историки,политологи ,могут вполне точно предсказать.Есть энергия общественных процессов,которую еще не умеют измерять.Более того энергию имеет всякий поступок человека,всякая его мысль.

Кто знает,может именно генетика будущего поможет в измерении такой энергии и ее регуляций?Т.с. энергия генотипа и связанная с ней системная закономерность.

Изменено пользователем Aleks101
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас