ФРУНЗИК

Великая Отечественая Война

157 сообщений в этой теме

 

"Павшие во Второй мировой войне" - интерактивный документальный фильм о цене, заплаченной за эту войну жизнями людей, и о снижении числа жертв в конфликтах после Второй мировой. Пятнадцатиминутная визуализация данных в формате кинематографического повествования с новым драматизмом открывает зрителям этот поворотный момент мировой истории.

Фильм сопровождается последовательным комментарием, который в ключевые моменты можно поставить на паузу, чтобы изучить цифры и графики подробнее.

 
 
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Третий справа Худяков-Ханферянц(для меня открытие)

800px-Jalta_1945.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.

Изменено пользователем Gevorg
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19 January 2016 at 18:47, Ленабу сказал:

 

Последнее письмо Хельги Геббельс

 

а источник можешь дать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, SUM сказал:

а источник можешь дать?

К сожалению уже не помню. Можно просто погуглить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не забываем:  77-я годовщина совместного парада Вермахта и РККА. Дидываивале!

В советской истории было много позорных и постыдных страниц, которые советские историки никогда не признавали официально. Одной из таких позорных страниц был советско-фашистский парад в Бресте после совместного захвата Польши. 

22 сентября 1939 года состоялся совместный парад вермахта и РККА в Бресте (Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин) во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.

Нападение Германии на Польшу стало возможным только благодаря подписанию преступного пакта Молотова-Риббентропа. Весь план нападения был построен на поддержке СССР, иначе немцы просто завязли бы в войне на два фронта – давнем кошмаре германских генштабистов. Лишь заручившись поддержкой Сталина, 1 сентября 1939 г. Гитлер напал на Польшу. А 17 сентября во вторую мировую войну вступил СССР – на стороне Третьего рейха. При этом Германия всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник, в то же время как в самом СССР всячески старались лицемерно показать свою «нейтральность». Тем не менее, “дружба, скрепленная кровью” (поляков), как выразился товарищ Сталин явно имела место. Свидетельством чему и были штурм Бреста, и совместный советско-фашистский парад в Бресте. 

В ночь на 17 сентября польские военные уходили из крепости под артиллерийским огнем. Выносили раненых. Не бросали убитых. В крепости остались для прикрытия отхода добровольцы под командованием В. Радзишевского. 
Те, кто уцелел и добрался до Тересполя, похоронили погибших на местном кладбище. Там и сейчас в сохранности их могилы. А с востока навстречу войскам вермахта уже шли полки комкора Василия Чуйкова. В то самое время, когда поляки уходили из крепости, в Кремль был вызван посол Польши Вацлав Гжибовский… 

Советский Союз разорвал подписанный еще в 1932 году советско-польский договор о ненападении. Согласно этому договору запрещались помощь и любое содействие Советского Союза государству, которое нападет на Польшу, и наоборот. Но что там выполнение международного договора, если речь идет о дележе территорий! Советско-польский договор о ненападении был забыт в тот же момент, когда Германия предложила просто поделить Польшу. 

Кстати, Советский Союз нарушил договор с Польшей о ненападении еще до его одностороннего разрыва — до 17 сентября, когда послу зачитали советскую ноту. Спустя неделю после нападения Германии на Польшу, 8 сентября, посла Гжибовского пригласил Молотов и сказал, что отныне транзит военных материалов в Польшу через территорию СССР запрещен. А с первого же дня войны Советский Союз любезно предоставил Германии минскую радиостанцию, чтобы немецкие войска могли использовать ее в качестве радиомаяка для наведения самолетов, бомбардирующих Польшу. За эту дружескую услугу Геринг лично поблагодарил наркома обороны Клима Ворошилова. 

Официально это называлось — защитить братские народы Украины и Белоруссии. Вначале “защитников” действительно встречали там радостно. Советская пропаганда трудилась не зря. Еще задолго до войны с той стороны через границу бежали иногда группы молодежи. Бежали, чтобы жить в свободной стране. Но здесь их хватали чекисты и старательно выбивали показания, будто все эти желторотые юнцы и ошалевшие от страха девчонки — польские шпионы. Тех, кто признавался, расстреливали. Тех, кто допросы выдерживал, отправляли на двадцать лет в лагеря… 

Поляки отчаянно сражались, но силы были неравны. К тому же к гитлеровцам присоединился СССР… 

Передача Бреста происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанного 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований. 

Советские и немецкие офицеры в Польше обсуждают на карте демаркационную линию.

Согласно воспоминаниям командира 29-й отдельной танковой бригады Семёна Кривошеина, его подразделение получило вечером 20 сентября приказ командующего 4-й aрмии В. И. Чуйкова о занятии города и крепости Брест. С этой целью бригаде предстояло совершить 120 км ночной марш из Пружан (имевшиеся в бригаде танки Т-26 имели практическую дальность на одной заправке 90 км и рекомендованную скорость марша 18-22 км/ч). К утру 21, передовые подразделения 29-й бригады приблизились к Бресту с северной стороны. Кривошеин в одиночку направился на переговоры с немецким командованием в отношении передачи города и крепости, отдав приказ о начале движения бригады в Брест в 14:00.

Немецкие генералы, в т.ч. Гейнц Гудериан, совещаются с батальонным комиссаром Боровенским в Бресте. 

Переговоры с Гудерианом, которые велись на понятном обоим французском языке, затянулись до вечера. Кривошеин вспоминал, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. И Кривошеину пришлось согласиться, при этом он предложил следующую процедуру: в 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши. 
Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части. 
Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу.

Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так: 
«В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов: 

— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ: 
— У нас есть лучше! 
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости. 
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился. 
Кривошеин. Междубурье, с. 261» 

Генерал Гудериан так описывает события в своих мемуарах: 
«В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест; такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточнее демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать поврежденные танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечен ни один военный. 
В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина. 
Гудериан. Воспоминания солдата»

В немецких документах это событие было отображено следующим образом. 
В Бресте, как следует из донесения командования группы армий «Север» 22 сентября 1939 , «…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков… Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским». 

В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска») датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается: 
14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.

В Бундесархиве (http://www.bild.bundesarchiv.de) можно найти им другую информацию о “Немецко-советском параде победы”, как он именуется в архивных документах и историками. Заходим и вбиваем в поиск Deutsch-sowjetische Siegesparade. 

До нас дошли свидетельства очевидцев парада: 
“Мы стояли в толпе на площади, примерно напротив костела. Брестчан собралось много. О параде никто официально не объявлял, но «каблучная почта» сработала безотказно: уже с утра все в городе знали, что по площади пойдут маршем войска. Видели, как немцы спешно сооружали у воеводства трибуну”. 

“Сначала промаршировали немцы. Военный оркестр играл незнакомый мне марш. Затем в небе появились немецкие самолеты. Красноармейцы шли вслед за немцами. Они совершенно не были на них похожи: шли тише и не печатали шаг коваными сапогами, так как были обуты в брезентовые ботинки. Ремни у них были также брезентовые, а не кожаные, как у немцев. Кони, тянувшие советские орудия, были малорослы и неприглядны, упряжь лишь бы какая… За советской артиллерией ехали гусеничные тракторы, которые тянули орудия более крупного калибра, а за ними двигались три танка…” 

 

http://politolog.net/analytics/ne-zabyvaem-segodnya-77-ya-godovshhina-sovmestnogo-parada-vermaxta-i-rkka-didyvaivale-bloger/

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное в суете празднования 77-й годовщины не забыть помянуть доблестных союзников Польши, храбро сражавшихся на полях "странной войны".

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марк Солонин. Кто победил?

Давайте немного пофантазируем, и хотя в истории нет сослагательных наклонений, иногда этим полезно заняться. Итак, предположим, что Англия и Америка договариваются с Гитлером и решают, что пусть «пауки дерутся в банке» и вмешиваться в эту драку не стоит. В результате Германия не нападает на Англию, Рузвельт не зажимает в энергетические тиски Японию, вынуждая её напасть на США, а продолжает снабжать её нефтью. Таким образом, Япония нападает на СССР, а Гитлер имеет возможность все силы кинуть на восток. Поглядим, что было бы. 

Первое: У СССР не было второго фронта в реальной войне, он был у Гитлера. В нашем варианте всё наоборот: второго фронта нет у Гитлера, но есть у России. Япония, свободная от войны с Америкой и получая необходимую ей нефть от неё, нападает на СССР. Она перерубает тонкую нить Транссиба и остановить её нечем – все дальневосточные дивизии переброшены под Москву – её защита важнее Сибири. В результате нет авиазаводов в Иркутске и Комсомольске-на-Амуре (а это отсутствие Ил-4 – единственного массового бомбардировщика среднего радиуса действия), и завода в Новосибирске, а это 15,5 тысяч истребителей Як 7 и 9. То есть, половины истребителей, выпущенных во время войны у СССР не будет. 

Добавим отсутствие хлеба из Сибири и Алтая и минус мясо из Монголии (500 тысяч тонн), и 450 с лишним тысяч лошадей как тягловой силы и практически весь вольфрам.

Второе: Танки. Предположим, что японцы до наших «танкоградов» - Омск, Челябинск, Нижний Тагил, Свердловск – не дотянулись. Заводы есть, а вот из чего танки делать? 27 тысяч тонн американского никеля (75% всего никеля войны) главного компонента легированной танковой брони; минус 17 тысяч тонн молибдена (практически 100%); 34 тысячи тонн цинка, 3,3 тысячи тонн феррохрома; 2,5 миллиона тонн броневой стали. Но эту сталь надо резать, сверлить, точить и варить. А 59-ти тысяч тонн электродов для разных сварочных работ нет, как нет и 14 миллионов(!) тонн инструментальной стали для сверл, токарных резцов и прочего инструмента, и нет 45 тысяч металлорежущих станков, среди которых уникальные карусельно-расточные станки на 1680 мм диаметра, без которых не было бы ни Т-34-85, ни ИСов. 

Добавим сюда отсутствие 12 тысяч танков и САУ, поставленных по Лендлизу, и 7 тысяч бронетранспортеров (которых у СССР вообще не было). Но даже те танки, которые были сделаны, надо было доставить на фронт. А на чем? 2 тысячи паровозов, 11 тысяч вагонов и 600 с лишним тысяч тонн рельсов, что позволило полностью свернуть их производство на советских предприятиях и переключиться на производство танков. А если бы эти средства доставки пришлось бы делать самим? Остались бы у нас вообще танки к концу 1942 года? 

Третье: Боеприпасы. Нет 123-х тысяч тонн пороха, нет 150 тысяч тонн химикатов для их производства, нет 266 тысяч тонн латуни для гильз, нет 903 тысяч штук детонаторов. А также нет 46 тысяч тонн динамита, 146 тысяч тонн тротила и 114 тысяч тонн тринитротолуола. Добавьте отсутствие 18 миллионов зенитных снарядов, 3 миллиона снарядов для авиапушек и 603 миллиона (Шестьсот три, чтобы не ошибались) ружейных, и 522 миллиона крупнокалиберных патронов. Не было бы и 8 тысяч зениток и 6 тысяч прицелов к ним. Не будет и противотанковых пушек ЗиС-2 (73 калибр), так как сверлить дула можно было только на американских станках. 

Четвертое: Но всё это надо ещё от железнодорожной станции довезти до фронта и при его перемещениях таскать туда-сюда. На чем? На полуторках, разваливающихся на части? Ведь почти 460 тысяч Студебеккеров нет. Да и полуторки нечем «обуть» - 3,6 миллиона покрышек нету. Как нет и американского каучука, из которого были сделаны 30% своих покрышек. 

Нет командирских «виллисов», нет радиостанций (45 тысяч), нет телефонных аппаратов (619 тысяч) нет 1,9 миллионов телефонного кабеля (100% всего использованного на войне), нет 4,6 миллиона сухих батарей и 10 миллионов радиоламп. 

Пятое: Авиация. 18 тысяч лендлизовских самолетов нет. Своей бомбардировочной авиации тоже нет (сибирские заводы потеряны). Ублюдочный уродец Пе-2, восхваляемый советской пропагандой, не является ни бомбардировщиком, ни истребителем. И непонятно, из чего его делать – лендлизовского алюминия (300 тысяч тонн), из которого был сделан каждый второй самолет СССР в военное время, нет. Истребители, которые клеились из «дельта древесины», тоже остаются только в воображении – эта самая древесина всего лишь клееная фанера, а клеев для неё нет. Но даже те самолеты, которые кое-как склепали, на чем будут летать? Из 3 миллионов тонн израсходованного авиабензина 1 миллион поставлены по лендлизу, и ещё один миллион сделан из смеси советского низкосортного и американского высокосортного бензина. А из 2 миллионов тонн «своего» бензина 1,5 миллиона сделаны на 4-х нефтеперегонных заводах, оборудование для которых поставлено по лендлизу. И добавьте отсутствие 6,3 тысячи тон тетраэтилсвинца, без которого мы не смогли бы выпустить ни литра своего авиабензина: это 100% потребного количества. 

А теперь обратимся к нашим закадычным врагам. Для войны на море Германия произвела 1113 подводных лодок с совокупным тоннажем почти в миллион тонн. Если бы войны не было, это около 40 тысяч средних немецких танков. Учтите, что за всю войну Германия выпустила их только 28 тысяч. При этом, естественно, подводную лодку по сложности с танком не сравнить, так что число танков могло быть и больше. Германия производит в 3-4 раза больше танков и все они идут на Восточный фронт (при отсутствии там большей части наших танков). И танки эти тоже идут на солярке, поскольку флот её не забирает. И вся авиация отправляется туда же, на Восток, а это 70% всей немецкой авиации, это дальние двухмоторные бомбардировщики Do-217 и 30-ти тонный «Урал-бомбер» Не-177. 

Тыл Германии не разрушен ковровыми бомбардировками и работает на полную мощность, железная руда, никель и марганец бесперебойно поступают из Швеции. Германия держала на своей территории 10 тысяч зениток, из которых можно было сделать 35 тысяч противотанковых пушек и отправить их на Восток. А это 75 мм Раk-40, которые пробивали броню всех наших танков. Добавьте сюда радиолокаторы, управляемые зенитные ракеты «Вассерфаль», реактивные истребители различных типов, ракеты Фау 1 и 2. И всё это летало и стреляло и изготавливалось в сотнях экземпляров. Ракет Фау было выпущено 13200! реактивных самолетов к концу войны было выпущено около 2 тысяч. 

Всё это сводится к одному: у нас к середине войны всего было бы в 3-5 раз меньше, чем в действительности, а у немцев ровно во столько же раз всего было бы больше. 

Далее, главное: в Черное море входят немецкие линейные корабли и тяжелые крейсера с сопровождением. Советский флот заперт в Батуми и ему не на чем выйти в море и нечем отстреливаться. Высадившийся десант максимум через месяц захватывает бакинские нефтяные промыслы и это катастрофа – бакинская нефть составляла в то время более 90% всей добываемой нефти СССР. 

Вывод из всего сказанного однозначный: без помощи англо-американских союзников крах СССР был бы неизбежен. Точно так же, как был неизбежен их крах без наших солдат, которых мы положили более 30 миллионов. Победили не мы, победила Коалиция держав, и приписывать победу только России – позорно для думающего человека.

Изменено пользователем Эду
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Эду сказал:

Итак, предположим, что Англия и Америка договариваются с Гитлером и решают, что пусть «пауки дерутся в банке» и вмешиваться в эту драку не стоит. 
 

Вообще-то Англия с Америкой именно так и решили  (без договора с Гитлером) , - пусть «пауки дерутся в банке» , 

Но  чтобы восточный паук не сдох раньше времени -снабдили его всем тем , что перечислено в статье ...

Все правильно сделали !  единственное ..  если бы они чуть раньше открыли 2-ой фронт ,  ценой своих жертв , могли бы помешать замене коричневой чумы красной  чумой в Европе.

С другой стороны , в отличие от советов , они своих солдат   берегли ....  ну и надеялись что Гитлера сбросят раньше , и можно будет с ходу помириться с Германией .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, wink сказал:

Вообще-то Англия с Америкой именно так и решили  (без договора с Гитлером) , - пусть «пауки дерутся в банке»

В смысле? Первой во Вторую мировую войну вступила как раз Британия, вместе с Францией объявившая войну Германии после вторжения в Польшу осень 1939. Она же приняла на себе основную тяжесть войны вплоть до немецкого вторжения в СССР летом 1941.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, wink сказал:

Вообще-то Англия с Америкой именно так и решили  (без договора с Гитлером) , - пусть «пауки дерутся в банке» , 

Но  чтобы восточный паук не сдох раньше времени -снабдили его всем тем , что перечислено в статье ...

Все правильно сделали !  единственное ..  если бы они чуть раньше открыли 2-ой фронт ,  ценой своих жертв , могли бы помешать замене коричневой чумы красной  чумой в Европе.

С другой стороны , в отличие от советов , они своих солдат   берегли ....  ну и надеялись что Гитлера сбросят раньше , и можно будет с ходу помириться с Германией .

Думаю, помириться с Германией у Англии с Америкой не вариант. Подчинить себе, сделать политически вассальной отдав на откуп Германии пол Европы, это реально и это они сделали. Но немецкий дух рано или поздно опять восстанет, если, конечно, его не сомнёт глобализация, - следующее оружие англо-американских империалистов.   

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Тико сказал:

В смысле? Первой во Вторую мировую войну вступила как раз Британия, вместе с Францией объявившая войну Германии после вторжения в Польшу осень 1939. Она же приняла на себе основную тяжесть войны вплоть до немецкого вторжения в СССР летом 1941.

а что значит они приняли?  сколько им дали столько они и приняли .  Но  до 41-ого года  запад и восток ждали и надеялись что Гитлер ударит наооборот..  Гитлер выбрал СССР ...  И запад начал подкармливать СССР  , дабы тот смог продолжать  «пауки дерутся в банке»  - разве это новость для кого-то?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Московские переговоры бесили Гитлера. Он учитывал, что, если военный договор трех стран будет заключен, его расчеты бить противников поодиночке сорвутся. Поэтому он потребовал от Риббентропа принять меры, чтобы как можно скорее заключить договор о ненападении с СССР. Впервые министр иностранных дел Германии сделал такое предложение 3 августа, но Москва отвергла его. Заявляя в последующие дни, что Англия пытается втравить СССР в войну с Германией, Риббентроп вновь и вновь возвращался к этому предложению. 19 августа германский посол Шуленбург прибыл к Молотову и, сказав, что в Берлине торопятся, попросил принять Риббентропа в Москве. Нарком, стремясь выиграть время для другого договора, ответил ему, что в данный момент невозможно определить время поездки, так как к ней надо подготовиться. Проводив посла, он отправился к Сталину.

Вместе в который раз после заседания Политбюро 11 августа они взвешивали сложившееся положение. В первую очередь учли заключение Майского о том, что «душа души» Чемберлена в области внешней политики сводится к сговору с агрессорами за счет третьих стран», а поэтому договориться с ним, как показали почти полгода, практически невозможно. Германская армия, по имевшимся сведениям, 26 августа вторгнется в Польшу. Куда она двинется потом, задались они вопросом. Большое беспокойство вызывали ожесточенные бои в районе реки Халхин-Гол. По-видимому, с учетом этих и некоторых других факторов Сталин и принял решение заключить договор с Германией о ненападении. Но, зная ориентировочный день вторжения немцев в Польшу и учитывая возможное изменение обстановки в связи с этим (что позволило бы избавиться от заключения договора с «дьяволом»), Сталин назначил дату приезда Риббентропа в Москву не раньше 26–27 августа.

Однако этот срок не удовлетворял Гитлера. Поэтому в ночь с 20 на 21 августа он направил телеграмму Сталину. В ней указывалось, что в отношениях Германии и Польши каждый день может разразиться кризис, в который будет вовлечен и Советский Союз, если не согласится на заключение договора о ненападении. «Поэтому, — заключил фюрер, — я еще раз предлагаю Вам принять моего министра иностранных дел во вторник, 22 августа, самое позднее — в среду, 23 августа...» Но и с этой телеграммой принимать посланца Гитлера не спешили. Лишь видя после доклада Ворошилова, что рассчитывать на заключение трехстороннего пакта нет никакой возможности, Сталин дал согласие на приезд Риббентропа. В Москве 23 августа был заключен договор Советского Союза с Германией о ненападении. К нему был приложен пресловутый секретный протокол."

Анфилов.

Сталин и война.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Эду сказал:

Думаю, помириться с Германией у Англии с Америкой не вариант. Подчинить себе, сделать политически вассальной отдав на откуп Германии пол Европы, это реально и это они сделали. Но немецкий дух рано или поздно опять восстанет, если, конечно, его не сомнёт глобализация, - следующее оружие англо-американских империалистов.   

Ну  помириться не в этом смысле  ..... целью "Валькирии" как раз было грохнуть Гитлера и остановить войну . Остановка войны была возможна как раз сговорившись с Западом и никак не со Сталиным у которого полстраны они разворотили..   Уступили  бы Западу  , а те в ответ дали бы им сконцентрироваться на обороне против СССР .. заодно не пустили бы красных в европу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, wink сказал:

Ну  помириться не в этом смысле  ..... целью "Валькирии" как раз было грохнуть Гитлера и остановить войну . Остановка войны была возможна как раз сговорившись с Западом и никак не со Сталиным у которого полстраны они разворотили..   Уступили  бы Западу  , а те в ответ дали бы им сконцентрироваться на обороне против СССР .. заодно не пустили бы красных в европу.

Валькирия существовала ещё до начала войны. То, что не удался заговор и почти всех казнили говорит о силе национал-социалистической идеи в головах немцев того времени. Остановившись раньше срока, Запад так же рисковал теперь уже более реальной войной. Наверно тогда западные политики не думали, что советам удастся всё полученное переварить. Да и ценность востока для Запада сомнительна, когда на чаше весов судьба населения их городов.        

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, wink сказал:

а что значит они приняли?  сколько им дали столько они и приняли .  Но  до 41-ого года  запад и восток ждали и надеялись что Гитлер ударит наооборот..  Гитлер выбрал СССР ...  И запад начал подкармливать СССР  , дабы тот смог продолжать  «пауки дерутся в банке»  - разве это новость для кого-то?

Выделенное совершенно неверно. С сентября 1939 Британия с Франция уже были в состоянии войны с Германией, причем уже с лета 1940, за год до нападения на СССР, война уже была весьма интенсивной. Запада как такового не было - вся Европа был под Германией или её союзниками, сопротивлялась только островная Британия, к которой с конца 1941 года присоединились США.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Тико сказал:

Выделенное совершенно неверно. С сентября 1939 Британия с Франция уже были в состоянии войны с Германией, причем уже с лета 1940, за год до нападения на СССР, война уже была весьма интенсивной. Запада как такового не было - вся Европа был под Германией или её союзниками, сопротивлялась только островная Британия, к которой с конца 1941 года присоединились США.

че ахпер , ты профессиональный спорщик ))так что  лучше я уступлю...  Ну написал запад ,  лень было писать англия америка ... 

Араджана  на тебя нет ))))))))))

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Эду сказал:

Валькирия существовала ещё до начала войны. То, что не удался заговор и почти всех казнили говорит о силе национал-социалистической идеи в головах немцев того времени. Остановившись раньше срока, Запад так же рисковал теперь уже более реальной войной. Наверно тогда западные политики не думали, что советам удастся всё полученное переварить. Да и ценность востока для Запада сомнительна, когда на чаше весов судьба населения их городов.        

Эду джан , лав вор часир что Валькирия это вообще шведский Бог ... ))

Щас заглянул в вики ,   заговор да  , был до войны - но имено операция "шведский бог" был разработан после начала ..

Но  мелочи не суть ,  

а суть в том что во время 2-ой мировой  каждая страна пыталась поставить под удар чужую жопу и сохранить свою собственную , а при возможности даже приумножить ее...  

Вышло так - как вышло , поэтому в принципе бессмыслено теперь выяснять кто был хорошим , а кто плохим ...   

Та же бедненькая Польша которую разделили Сталин с Гитлером , говорят урвала свой кусок когда нагибали чехословакию ..

вообшем , к лешему всех !)))

Сталин от других отличался только тем что ни чужих не жалел ни своих 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, wink сказал:

че ахпер , ты профессиональный спорщик ))так что  лучше я уступлю...  Ну написал запад ,  лень было писать англия америка ... 

Араджана  на тебя нет ))))))))))

Еще раз повторяю, что упомянутая тобой Англия, единственная страна Европы, не оккупированная Германией (не считая нейтральных и союзных), объявила войну Германии почти за два года до нападения Германии на СССР, и вступила с ней в полномасштабную войну более чем за год до этого. Так что это скорее СССР что-то там выжидал (на пару с Германией деля Польшу), пока Англия практически в одиночку воевала с Германией.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Тико сказал:

Еще раз повторяю, что упомянутая тобой Англия, единственная страна Европы, не оккупированная Германией (не считая нейтральных и союзных), объявила войну Германии почти за два года до нападения Германии на СССР, и вступила с ней в полномасштабную войну более чем за год до этого. Так что это скорее СССР что-то там выжидал (на пару с Германией деля Польшу), пока Англия практически в одиночку воевала с Германией.

 

8 минут назад, wink сказал:

 суть в том что во время 2-ой мировой  каждая страна пыталась поставить под удар чужую жопу и сохранить свою собственную , а при возможности даже приумножить ее...  

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Минобороны рассекретило документы о начале Великой Отечественной войны

МОСКВА, 22 июн — РИА Новости. Минобороны в годовщину начала Великой Отечественной войны опубликовало на своем сайте более 100 страниц рассекреченных воспоминаний советских военачальников, говорится в сообщении ведомства.
Советские солдаты форсируют водный рубеж. Северо-Западный фронт. Архивное фото
День памяти и скорби - день начала Великой Отечественной войны
Документы из рассекреченных фондов Центрального архива Минобороны включают ответы командующих округами, армиями, командиров корпусов и дивизий на пять ключевых вопросов, подготовленных Военно-историческим управлением Генштаба Советской Армии.

 

"В ответах советских командиров содержится исчерпывающая информация о ходе развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по "Плану обороны государственной границы 1941 года" и степени готовности оборонительного рубежа по линии государственной границы к началу войны", — отметили в ведомстве.

Также среди рассекреченных документов есть воспоминания о первых сражениях с немецкими войсками.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Две трети россиян считают, что СССР победил бы в войне без союзников

В то, что Советский Союз мог бы победить Германию без помощи других стран, верят 63% россиян. Как следует из результатов исследования, проведенного Левада-центром, 28% опрошенных признают, что союзники сыграли важную роль в исходе Второй мировой войны.

Количество граждан, считающих победу исключительной заслугой Советского Союза, за последнее время снизилось: в 2014 и 2015 году таковых было 69%.

"Минимальное число сторонников независимости СССР от военной помощи [57%, согласно данным cоциологов - Би-Би-Си] было в 2010 году на фоне кризиса в стране", - пояснил агентству РБК замдиректора Левада-центра Алексей Гражданкин.

В то же время число критиков действий Иосифа Сталина в военное время снизилось.

Количество россиян, связывающих большие потери Советского Союза с "тем, что сталинское руководство действовало, не считаясь с жертвами" сейчас составляет 12%. В мае 2011 года респондентов, придерживающихся такой точки зрения, было 18%, а в 1997 году - треть.

Сейчас многомиллионные потери СССР во Второй мировой войне опрошенные объясняют в основном "внезапностью нападения" [36% респондентов] и "военным и техническим превосходством Германии" [24% респондентов].

В "cлабости, неумелости советского командования" или "жестокости гитлеровцев" видит основную причину каждый десятый.

По официальным данным, потери СССР во Второй Мировой войне составили 26,6 миллионов человек. Почти 9 миллионов из этого числа - военнослужащие.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас