cartesius

Трагедия в Гюмри и ее последствия

369 сообщений в этой теме

Герой Пермяков России

http://gorky-look.livejournal.com/30293.html

История, произошедшая в Гюмри настолько мерзотна, что ее не хочется рассматривать ноучным взглядом, а хочется взять в руки что-то тяжелое и уебать кого-то. Но, тем не менее, ноучный аспект в ней присутствует, я постараюсь взять себя в руки и нарисовать этот аспект мелом на доске.

Сначала исторический обзор. Немножко длинновато будет, но уж потерпите.

Несмотря на весь ужас случившегося в Армении, это довольно банальная, привычная и даже обязательная человеческая история.

Обязательной она стала примерно после военных реформ Гая Мария, который изобрел «солдат». Если кто не в курсе, до марианских реформ солдат не существовало, только воины. Было или местное ополчение разной степени прокачанности, или наемники не из местных. И те, и другие, имели как свои преимущества, так и недостатки, согласно ноуке диалектике.

Так что эти ваши зоо-спартанцы в Термобайском ущелье – они не солдаты. Воины, да – но никак не солдаты.

Гай Марий придумал хитрую штуку – совместить два вкуса в одном чуингаме. Набирать наемников, только из местных. Получилось удобно – верность и количество в наличии, а профессионализм можно прокачивать за зарплату, не отвлекаясь на сельхозработы. Зарплату этим призывникам положили, для начала, в один римский солид, и так появились «солидаты».

Но тут же, согласно ноуке диалектике, появилась новая проблема. Как оказалось, в «солидаты» идут, или кто попало, или кого поймают. Поэтому в любом солдатском коллективе присутствует минимум два процента швали. Как, впрочем, в любом произвольно набранном сообществе. Не только в солдатском, даже в коллективе НИИ.

Великий гуманист и ученый Иван Ефремов говорил, что подобная пропорция будет соблюдаться всегда, даже в светлом будущем – читайте «Туманность Андромеды», например, историю математика Бет Лона. Так что, если вы собираетесь дожить до светлого будущего, то даже там не расслабляйте булки. Всегда будут маньяки, садисты, психопаты и асоциальные уроды.

Новоизобретенные римские «солдаты», не имея местного деревенского патриотизма, как ополчение, и не проходя строгий персональный отбор, как наемники, стали так чудить в местах расположения, что даже древние римляне догадались вывести их из города, расположить на лужайке, огородить забором и поставить часового. Нехай несут службу на здоровом воздухе, подальше от мирных граждан.

Так появились первые воинские части, лагеря, базы и все прочее – то, что мы сейчас наблюдаем в виде бетонного забора, железных ворот, полосатого шлагбаума и дежурного в прозрачной будке.

Потом гопники в вонючих шкурах раскатали Рим в руины Колизея, наступило варварство, средневековье и мракобесие, по истории поскакали рыцари с вассалами, а понятие «солдат» на века утратилось. И возродилось гораздо позже, эдак после Тридцатилетней войны, с началом формирования индустриальных армий «больших батальонов», устроенных на засадах все того же Гая Мария.

И тут опять пригодилась древняя мудрость, что солдат надо держать в расположении за бетонным забором, а в город пускать только по разрешению, по двое и в сопровождении старшего по званию. Ибо они вам наслужат, ага, заебетесь разгребать.

Все, исторический экскурс закончился. Теперь перейдем к современности.

***

Эксцессы, связанные с солдатскими самоволками и залетами, были всегда и везде. Это неизлечимо. Вопрос только в реакции общества и командования на это.

Во время Второй Мировой развеселые янки, квартировавшие в Австралии, так заебали своими увольнительными выходками местных данди-крокодилов, что те вышли на улицы с дробовиками. После коротких и энергичных переговоров американских и австралийских властей, веселым янки собственным командованием была выдана такая сокрушительная пиздюля, что впоследствии даже брутальный американский сардж отдавал честь австралийскому бомжу: «Сэр, разрешите пройти, сэр?»

В Японии (еще на нашей памяти, кстати), американский танк задавил на переходе няшную лоли, бежавшую в школу со своим рюкзачком с покемонами. После вида кровавого гуро на асфальте Япония охуела настолько, что америкосы, непрестанно извиняясь, и выплатив все полагающееся, сделали свои танки невидимыми – они больше не ездят по улицам, даже если им очень надо – они дают крюка вокруг города.

В результате нескольких случаев насилия, учиненных американскими военными на Окинаве, американцам пришлось рассчитывать планы перенесения базы за территорию острова, на насыпную платформу. Цена пьяных поебушек пары мудаков – несколько миллиардов долларов. Виноваты не Джо, Сэм и Чарли, а США и американское правительство.

Лично профессор помнит, как в Крыму, во время студенческого сельхозрабства, барак со студентами ночью патрулировали бойцы сразу из четырех соседних частей – зенитной, стройбатовской, летчиков-вертолетчиков и ракетных войск непонятного назначения. Потому что педагогический институт, двести вчерашних школьниц и всего пятнадцать парней. И полковникам этих частей на[удалено] проблемы не нужны. По ночам вокруг барака бродили патрули, лязгая железом, воняя одеколоном и тихо взывая к окнам на втором этаже: «Свет, а Свет… а ты завтра на танцах будешь?»

Любое соседство солдат с гражданскими – это потенциальная проблема, которая периодически прорывается в невообразимое. У древних римлян, американцев, армян, украинцев, англичан, ну и кацапов тоже – они же не особенные.

Поэтому сам факт убийства долбоебом, сбежавшим из части, мирной семьи, включая младенцев, чем-то новым для истории не является. Правительство Армении знало, на что идет, размещая базу кацапов на своей территории. Так что это все скорбно, но не ново для истории. Новым является реакция кацапского общества на это зверство. И эта реакция дает нам понять, что российский эксперимент по выращиванию сообщества сплошной сволочи закончился успешно.

Все, длинная телега закончилась, теперь резюмирую. Тоже литературой.

Это старый милитарюга Хайнлайн, «Звездная пехота». Либретто: из части сбежал [удалено]ок, изнасиловал и убил маленькую девочку. Придурка военное командование выцарапало из лап гражданского правосудия под тем же предлогом: «Он сукин сын, но он наш сукин сын, и судить его будем мы». Читаем и конспектируем.

«Ведь Диллингер оставался одним из нас, он все еще числился в наших списках. Несмотря даже на то, что мы не хотели иметь с ним ничего общего, что нам никогда не придется служить с ним, что все мы счастливы были бы отречься от него, он принадлежал к нашему полку. Мы не могли отказаться от него и позволить шерифу за тысячу миль отсюда повесить его. Если уж возникнет такая необходимость, человек - настоящий человек - сам пристрелит свою собаку, а не станет искать, кто бы сделал это за него. Полковые документы гласят, что Диллингер — один из нас, и мы просто не имеем права бросить его.

В тот вечер мы маршировали по плацу "тихим шагом" — шестьдесят шагов в минуту, и это, доложу вам, тяжело, когда привык делать тысячу, — оркестр играл "Панихиду по неоплаканным", затем вывели Диллингера, одетого по полной форме МП, как и все мы, и оркестр заиграл "Денни Дивера", пока с него срывали знаки различия, даже пуговицы и пилотку, оставив только светло-голубой мундир, который больше не являлся формой. Барабаны забили непрерывную дробь, и затем все было кончено.

Мы прошли к осмотру, а затем разошлись по палаткам бегом. Не помню, чтобы кто-нибудь потерял сознание или кого-то затошнило. Однако за ужином почти никто ничего не ел, и не слыхать было обычной болтовни.

(…)

Никакого сочувствия к нему у меня не было, и нет. Старая песня — "Все понять - все простить" - это сущая ерунда. Многие вещи вызывают тем больше отвращения, чем больше их понимаешь. Мое сочувствие — на стороне Барбары Энн Энтсуайт, которую я никогда не видел и теперь уже не увижу, и ее родителей, которые тоже никогда не увидят больше свою девочку.

Тем же вечером, стоило оркестру отложить инструменты, мы надели тридцатидневный траур — по Барбаре, а также в знак позора нашего полка. Знамена были задрапированы черным, на поверках не играла музыка, не было пения на ежедневном марше. Только раз кто-то попробовал - и тут же его спросили, как ему нравится полный набор синяков и шишек. Конечно, мы ни в чем не были виноваты, но обязанность наша — охранять маленьких девочек, а вовсе не убивать их. Была задета честь нашего полка, и мы должны были смыть с себя пятно. Мы были опозорены и постоянно ощущали свой позор.»

Детально и ясно изложено старым милитаристом?

Кацапы, вы хотите его судить сами? Вы берете его подвиг на себя? Тогда зачехлите знамена, отложите концерт Валерии и объявите в Москве траур. Раз уж он ваш "сукин сын", так и несите за него все полностю. А не пихайте стыдливо смятые купюры "в компенсацию".

Естественно, мысль о совместной ответственности со «своим сукиным сыном» кацапам в голову даже не придет. Командир части получит ласковый упрек, министр обороны перебросит дело заму, а остальные байцы вообще ничего не почувствуют и завтра будут курить возле жестяной бочки и рассказывать друг другу новые анекдоты про черножопых хачиков.

Кацапского Диллингера, конечно, потом тихо придавят - это будет одна собачья жизнь в обмен на шесть человеческих, как курс рубля. Не будет позора части, не будет национальной скорби и сожаления, никто из кацапов не наденет траур по убитой Барбаре Энн, и медленного марша по плацу тоже не будет. Будет горячее обсуждение в сети: «А не было ли это хитрым планом госдепа, чтобы подставить Русского Витязя?»

Кацапы не чувствуют свой позор, и не отвечают за своих взбесившихся собак.

Как могут взбесившиеся собаки отвечать за своих взбесившихся собак?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вангую очередной виток срача и перетаскивание стрелок в русскоукраинский контент.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вангую очередной виток срача и перетаскивание стрелок в русскоукраинский контент.

Перевожу: с мнением автора не согласен из-за его национальной принадлежности. :to_pick_ones_nose2:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати я такую вещь заметил. Авторы жанра military sci-fi (по крайней мере, те, кого я читал) изображают военных (не всех, но большинство), как каких-то рыцарей без страха и упрёка. Да, многим хочется жить в стране эльфов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати я такую вещь заметил. Авторы жанра military sci-fi (по крайней мере, те, кого я читал) изображают военных (не всех, но большинство), как каких-то рыцарей без страха и упрёка. Да, многим хочется жить в стране эльфов.

Сайфай - сказки для взрослых. Даже взрослым нужны рыцари и принцессы, только в скафандрах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сайфай - сказки для взрослых. Даже взрослым нужны рыцари и принцессы, только в скафандрах.

Ну вот и я о том же :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот и я о том же :)

С чем конкретно по написанному ты не согласен?

Все по теме и все верно.

К написанному могу еще добавить случай в ГДР, когда насильник убил жертву.

Тогда офицера Советской армии тоже расстреляли во дворе части.

Все просто.

Итак, есть что возразить по приведенному тексту Картезиуса?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Герой Пермяков России

http://gorky-look.li....com/30293.html

История, произошедшая в Гюмри настолько мерзотна, что ее не хочется рассматривать ноучным взглядом, а хочется взять в руки что-то тяжелое и уебать кого-то. Но, тем не менее, ноучный аспект в ней присутствует, я постараюсь взять себя в руки и нарисовать этот аспект мелом на доске.

...

Спасибо Карт, что откопал эту информацию.

Автор весьма научным и популярным образом раскрыл тему и дал человеческое решение.

Которое мы никак не могли сами сформулировать. Нет не по причине нашей тупости, а исключительно ввиду своих эмоциональных заскоков ...

Честно говоря я не жду каких-то возражений автору из наших рядов, но если кто-то возразит - мне будет это интересно.234.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С чем конкретно по написанному ты не согласен?

Все по теме и все верно.

К написанному могу еще добавить случай в ГДР, когда насильник убил жертву.

Тогда офицера Советской армии тоже расстреляли во дворе части.

Все просто.

Итак, есть что возразить по приведенному тексту Картезиуса?

Апрастите вы о чём собсна? Я где-то чем-то несогласие выразил?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Апрастите вы о чём собсна? Я где-то чем-то несогласие выразил?

Апрастите, значит я перевод ваших слов не верно понял.)))

Вангую очередной виток срача и перетаскивание стрелок в русскоукраинский контент.

Перечитал. Был не прав.

Изменено пользователем Арарат
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ок. проехали.

Изменено пользователем GreenCross
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последствия

в принципе простые,многие из знакомых местных армян,которые раньше большей частью,относились положительно к рф, изменили мнение

1 собрался уезжать,еще одна уволилась, асума чем кара рсери колективум ашхатем,ищет арм.контору

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последствия

в принципе простые,многие из знакомых местных армян,которые раньше большей частью,относились положительно к рф, изменили мнение

1 собрался уезжать,еще одна уволилась, асума чем кара рсери колективум ашхатем,ищет арм.контору

Думаю, смогла бы если бы в коллективе это происшествие восприняли с сочувствием и пониманием.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последствия

в принципе простые,многие из знакомых местных армян,которые раньше большей частью,относились положительно к рф, изменили мнение

1 собрался уезжать,еще одна уволилась, асума чем кара рсери колективум ашхатем,ищет арм.контору

Эти примеры на бытовом уровне большого значения не имеют. Масштабнее надо мыслить, масштабнее))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В тот вечер мы маршировали по плацу "тихим шагом" — шестьдесят шагов в минуту, и это, доложу вам, тяжело, когда привык делать тысячу, — оркестр играл "Панихиду по неоплаканным", затем вывели Диллингера, одетого по полной форме МП, как и все мы, и оркестр заиграл "Денни Дивера", пока с него срывали знаки различия, даже пуговицы и пилотку, оставив только светло-голубой мундир, который больше не являлся формой. Барабаны забили непрерывную дробь, и затем все было кончено.
Ребята,не знаю как вам,но у меня сразу пошли следующие ассоциации.В лице Диллингера я увидел коллективный образ Моркур-2,Мук.....,которых судит армянский народ.Это коллективное уёбище гораздо хуже Пермякова.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, смогла бы если бы в коллективе это происшествие восприняли с сочувствием и пониманием.

Как раз так и восприняли,ира патмелов

мол сочувствуем и т.д.

но при этом асума напоминают между делом камазиста

мол мы даже после этого случая вас любим и т.д.

асума вонц эт эшерин бацатрем,что авария и убийство не одно и тоже

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эти примеры на бытовом уровне большого значения не имеют. Масштабнее надо мыслить, масштабнее))))

С него все войны и начинались))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как раз так и восприняли,ира патмелов

мол сочувствуем и т.д.

но при этом асума напоминают между делом камазиста

мол мы даже после этого случая вас любим и т.д.

асума вонц эт эшерин бацатрем,что авария и убийство не одно и тоже

я именно об этом. сочувствуем, но вы ведь тоже суки. Сочувствуем, но вы ведь без нас пропадете. Сочувствуем, но чего вы вообще дое**лись, мы ведь его будем судить...

Изменено пользователем Арарат
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я именно об этом. сочувствуем, но вы ведь тоже суки. Сочувствуем, но вы ведь без нас пропадете. Сочувствуем, но чего вы вообще дое**лись, мы ведь его будем судить...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе, я тоже с самого начало этот вопрос хотел задать....прочитал 160 страниц темы про 102-й базы, одни требования: его должны судить в Армении, он должен сидеть в Армении....Какая, собственно разница для армян, где он будет сидеть? Но, если это принципиально, что он сидел в Армении, возле параши, и чтобы его каждый день опускали, и.т.д. и.т.п....? Нет? в чем тогда дело?

Он будет сидеть, раз смертную казнь отменили. И вернуть его вам никто не вернет, однозначно.

Не было там никакой провакации. Это обыкновенная бытовуха. Не впервой русский солдат убивает женшин и детей. вспомните афган.

Для большей убедительности можно потребовать участвовать в расследовании, провести собственное расследование...

А все эти митинги, разговоры о закрытие базы, общественное мнение... да начхать Путину на общественное мнение, тем более Армении....Не для того продлевали договор на пол века, чтобы потом общественним мнением считаться... А надо будет, и без мнение общества выведет. Юристы там быстро найдут форс-мажоры.

Ответ на этот вопрос очень прост и сложен одновременно.

Ответ на этот вопрос расписан в первом постинге этой темы. Почитай её внимааательно.

Объяснить тяжело.

Но прикол в том, что если бы народ не вышел на улицу, то дело бы замяли, слов сочувствия бы не получили, глава Следственного комитета РФ не выехал бы в Армению, ну и т.д.

Лично у меня нет ни капли сомнения.

Вот для этого народ и встал на дыбы. Вот поэтому и возмутился. Вот поэтому и возмущены люди до сих пор. причем, БОЛЬШЕ НА ВЛАСТЬ В АРМЕНИИ, чем на власть в России. Хотя и Россия - сука еще та. Могла бы и без пинков со стороны народа реагировать адекватно.

НОРМАЛЬНАЯ власть всегда работает на упреждение.

А в Армении и в России - реагируют в зависимости от реакции народа.

Народ вышел - отреагируем. Не вышел - ну [удалено] с ними.

Изменено пользователем Арарат
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как раз так и восприняли,ира патмелов

мол сочувствуем и т.д.

но при этом асума напоминают между делом камазиста

мол мы даже после этого случая вас любим и т.д.

асума вонц эт эшерин бацатрем,что авария и убийство не одно и тоже

камазист не представляет государство, как тот же солдат давший присягу. во вторых камазиста посадили и вроде мы не были против этого, да и еще в халате вывели в судебный зал, хотя видно было что бедный чуваг сам плачет от осознания того что случилось и не достоен такого обращения, а если бы это был алкаш, все бы с пониманием отнеслись. какого нибудь педофила судят цивильно так себе.

камазист не умышленно убил, там вообще больше вина на хозяине предприятия этого

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эрехен махацав((((((((((((((((((((

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сперва по первому посту подумала, что Картезиус это сам написал- но, всё же нашел мнение, как всегда неординарное, хотя бы по форме описания.

Результат. Да, известно какой результат. Мне понравилось как в статье про государственный пафос написали.

Для меня эта драма в Гюмри как определённая призма общества- как российского, так и армянского. И такая же призма для меня война в Украние. "Гюмрийская призма" подтверждает и показывает очертания и детали, того, что происходит в обществе: сложные тенденции.

К сожалению, тяжёлый урок, стоивший жизни нескольких неповинных людей(. Мне больше всего обидно, что жертвами становятся всегда те, кто не способен за себя постоять, а еще жаль, что нет возможности слабому помочь

Изменено пользователем Agatangelos
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бы цинично не звучало, но эти смерти были нужны Армении...

Народ бредил так сильно, что ему была необходима шоковая терапия.

Жестокая, бесчеловечная....

Увы, понимаю, что этого даже мало. Народ только ступил на путь понимания своей болезни..

Значит не исключено, что будет еще...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ба асумеин ереху кянкин бан чи спарнум... Русастаниц бжишкнеры екан - ерехан махацав?? Кароха ирок амбохч ынтаникы пити вочнчанар?? Жарангуцюна, инча??

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас