Agatangelos

100-летие Геноцида

1 688 сообщений в этой теме

Խնդրանք բոլորիդ. (Հավանեք և կիսվեք տեսահոլովակով)

Մինչև 100-այմակը թող տարածվի...

https://www.facebook...277589355785039

http://www.youtube.c...h?v=SeM3T-A6n-U

https://www.youtube....h?v=SeM3T-A6n-U

Շատ լավն էր: Կիսվեցի:

Изменено пользователем Mikasa
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я и отметила, что не только вопрос веры.

Правильно отметили вначале, но продолжили

турки истребляли бы армян, даже если армяне были мусульманами, или язычниками, был факт истребления по национальному признаку.
Получилось что вера неважна, все равно истребили бы по нац.признаку. Я и привела пример других христиан и амшенцев, а сколько христиан было исламизировано по всей стране, из чего получалось, что вера была первоочередной. Правда надо отметить особую жестокость по отношению к армянам, они подвергались самым страшным гонениям, греки в основном выселялись, но в руках у зверей и с ними всякое было. Вообщем обе причины были в равной мере первоочередными имхо.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще раз скажу: не надо канонизировать и причислять к лику святых... ну не надо....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получилось что вера неважна, все равно истребили бы по нац.признаку. Я и привела пример других христиан и амшенцев, а сколько христиан было исламизировано по всей стране, из чего получалось, что вера была первоочередной. Правда надо отметить особую жестокость по отношению к армянам, они подвергались самым страшным гонениям, греки в основном выселялись, но в руках у зверей и с ними всякое было. Вообщем обе причины были в равной мере первоочередными имхо.

))ну вы тоже себе противоречите.

Мы обе считаем обе причины важными, но разница в том, что я национальность ставлю на первое место, а вы - веру.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

))ну вы тоже себе противоречите.

Мы обе считаем обе причины важными, но разница в том, что я национальность ставлю на первое место, а вы - веру.

тут не только вопрос веры, турки истребляли бы армян, даже если армяне были мусульманами, или язычниками, был факт истребления по национальному признаку.

Простите после этой фразы я поняла, что нац.признак вы считаете не просто первоочередным из 2-х, а единственно достаточным без другого. Тогда не ясно как выжили исламизированные армяне. Поэтому я ставлю веру первоочередной и привела тому примеры подтверждений, которые на поверхности и видны невооруженным глазом, но на худой конец допустила обе вместе и только так. Национальность без веры - Амшен, и не только, выживала, или иная вера, не христианская - тоже, а вот христианская безотносительно национальности и даже богатств ее носителей - нет. А в чем противоречие не поняла.))

Изменено пользователем Mikasa
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я от своих слов не отказываюсь, считаю истребление по нац признаку основной причиной.

Исламизированные армяне выжили только по одной причине-турки очень надеялись, что со временем они забудут, что они армяне, отчасти так и получилось.

Других не христиан не трогали, т.к. они не представляли никакой угрозы турецкому государству.

Спросите у любого-что есть Византия и первыми назовут греков и армян. Вот турки методично и уничтожали эти два народа.

Сумгаит и Баку это тоже отголоски 15 года, ну и какая тут только вера, исключительно национальный вопрос.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОК. На том и порешим, что оба фактора были, чтоб не было бесконечного разговора. Оба подхода к армянам были. Каждый из нас видит свое. Так же и ААЦ видит все через свою призму или хочет прославить тех, кто пострадал за веру, а такие наверняка были. Она имеет не меньше прав видеть по своему чем мы. Эта фраза не к вам, а по теме. Как мы с вами не должны ставить целью довести собеседника до своих убеждений как истины в последней инстанции, так и не надо требовать от ААЦ жить по нашему мирскому уставу. Кстати насчет числа канонизированых скажу что не мы его выбирали. Это все равно что посчитать резонным чтобы героев войны было не очень много, чтоб не обесценить героизм в глазах народа и называть это разумным. Мы ведь так не думаем и будем добавлять имена если найдутся. А так есть мемориал неизвестному солдату и там отдаются почести всем павшим за родину неизвестным и конечно в это почитание не входят предатели и проч. Это делается обязательно в день победы. Это все нормально, так и ААЦ может сделать тоже самое для своих героев. Почему ей нельзя, почему она должна оглядываться на количество, которое не она выбирала, почему она не может прославить даже неизвестных, а только оооочень немногих и обязательно известных, почему она не может выбрать день резни как день почитания, когда обычно святых поминают в день их кончины, если он известен. Об этом моя речь здесь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще раз скажу: не надо канонизировать и причислять к лику святых... ну не надо....

The Revelation to John

17:4 The woman was dressed in purple and scarlet, and decked with gold and precious stones and pearls, having in her hand a golden cup full of abominations and the impurities of the sexual immorality of the earth. 17:5 And on her forehead a name was written, “MYSTERY, BABYLON THE GREAT, THE MOTHER OF THE PROSTITUTES AND OF THE ABOMINATIONS OF THE EARTH.” 17:6 I saw the woman drunken with the blood of the saints, and with the blood of the martyrs of Jesus. When I saw her, I wondered with great amazement. 17:7 The angel said to me, “Why do you wonder? I will tell you the mystery of the woman, and of the beast that carries her, which has the seven heads and the ten horns.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После сегодняшнего ответадумала не скоро вернусь к этой теме, подожду решения ААЦ, но вот что услышала по новостям сегодня об этом. Опять же подожду окончательного решения, но предварительно...Решение о канонизаци было принято 6 лет назад, ААЦ решила сделать все правильно по уставу. Сначала были восстановлены правила канонизации, причем не на основе правил других церквей, а при тщательном изучении своих же источников. Затем был выбрана, регламентирована сама процедура (служба) канонизации, она должна иметь конкретный вид: молитвы,последовательность действий и проч. На это ушло несколько лет, при наличии всего этого нужно было восстановить совет Епископов, который может принимать решение о канонизации (или может окончательно утверждать). Он был восстановлен в прошлом году. Произошло то что я и предполагала зная о работе другой церкви, то что все это могло быть предпринято много лет назад. Конечно это можно списать на азизульство и желание понравиться, но вряд ли. Во-первых ААЦ восстановила и правила и службу и недостающую инстанцию и сделала это не в один день срочно для видимости, а изучая свои материалы и воссоздав может и дополнив свое, т.е. сегодня имеет все собственное, причем то что есть у всех других и для них это естественно. После 6-ти веков утраты этих компонентов теперь и у нас нет в этом недостатка. Поздравляю всех нас. Во-вторых принимая такое решение 6 лет назад, а не вчера, сегодняшние иерархи, и даже президент, не могли быть уверены, что именно они будут пожинать лавры этих"популистских шагов", а значит вряд ли это главная причина. Если бы так было, то спеша получить эти самые лавры они бы раструбили об этом еще тогда "мол смотрите что мы собираемся сделать к 100-летию", но этого непроизошло.

Правила канонизации 4 основных

1. Праведная жизнь

2. Исключительная деятельность в проповеди слова Божия

3. Принесение себя в жертву за Христа, за веру (сознательное конечно)

4. Дар чудотворений.

На основе изучений свидетельств, то бишь подробностей биографии, специальной комиссией будут канонизированы люди, имена которых известны, но в формулировке как это я поняла, будет фигурировать так же "невино убиеные" - те кто неизвестен поименно, но подходит под какое-нибудь из уже вновь существующих правил канонизации ААЦ. Списки могут пополняться. Что можно сказать? Подошли под это воры, атеисты, проститутки, католики? Нет. Подошли все 1.5 миллиона махом? Нет. Иначе не изучались бы отдельно данные. Подошли ну ооочень достойные? Да, это те кто подходит в любой церкви мира. И потом известные подвиги за веру будут описаны как это делается во всех церквах, с ними можно будет ознакомится. Можно сказать что их так много, что обесценивается сама идея? Нет, т.к. нет точного числа, и что называть много среди 1.5 миллионов тоже вопрос. Из 60000 аварайрского войска 1000 с небольшим канонизированых много или мало? Из 40 мучеников все 40=100% много или нет? Как это решить и где та планка? Можно сказать что ААЦ очень приспичило? Нет, эти люди были бы канонизированы любой церковью.

Изменено пользователем Mikasa
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

The Revelation to John

17:4 The woman was dressed in purple and scarlet, and decked with gold and precious stones and pearls, having in her hand a golden cup full of abominations and the impurities of the sexual immorality of the earth. 17:5 And on her forehead a name was written, “MYSTERY, BABYLON THE GREAT, THE MOTHER OF THE PROSTITUTES AND OF THE ABOMINATIONS OF THE EARTH.” 17:6 I saw the woman drunken with the blood of the saints, and with the blood of the martyrs of Jesus. When I saw her, I wondered with great amazement. 17:7 The angel said to me, “Why do you wonder? I will tell you the mystery of the woman, and of the beast that carries her, which has the seven heads and the ten horns.

Берг, а почему именно на английском прислали?))) Есть так много переводов этой священной книги.

И Вы считаете, что нужно все погибших в этой резне причислить к лику святых? А тех, кто умер не в этот день, а годом/годами ранее/позже, но тоже из-за принадлежности к христианству?

Есть еще куча вопросов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто поместил тот перевод который последний раз читал правда там м было еще слово innocent .

турция и есть мать проституток вся в пурпуре ...... Пусть каждый занимается своим делом церковь святами, военные войной и т.д. И если так решили значит так надо

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кто и как написал, так и можно переписать и отредактировать, вот в чем вопрос.

Я не по поводу способа коммуникации-письменно или устно, я по поводу сути. Если мы принимаем, что можно кого-то сделать святым к 100-летию, для того, чтобы кому-то сделать больно/приятно... то это одно... и я честно не хотела бы чтобы оно было так.

Возможно стоит подумать о том что это может быть больно/приятно самим жертвам. Как это ни дико звучит для неверующего, нужно учитывать мировоззрение церкви, а для нее они, жертвы, живы. После канонизации у них можно будет просить заступничества.

И Вы считаете, что нужно всех погибших в этой резне причислить к лику святых? А тех, кто умер не в этот день, а годом/годами ранее/позже, но тоже из-за принадлежности к христианству?

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: arial, verdana, tahoma, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252);">

Есть еще куча вопросов.

Анна, вы где-нибудь видели слово "всех" или "погибших"?

Я лично вижу только это.

В повестку совета включен вопрос причисления к лику святых жертв Геноцида армян.

А те, кто умерли годами позже/раньше, теперь уже могут быть канонизированы, но не в этом соборе святых. Последних объединяет то что они пострадали во время резни и, конечно, пострадавшие за веру скажем в веке 17-м не подойдут под этот собор, а под какой-нить другой или отдельно. Теперь когда у ААЦ есть "полный набор инструментов" для канонизации она собирается вести работу для всех тех кто не мог быть канонизирован предущие 6 веков по причине утраты оного. Если есть вопросы то можно спрашивать саму ААЦ, есть сайты, фейсбук.

Изменено пользователем Mikasa
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<iframe frameborder="0" height="360" scrolling="no" src="https://www.kickstarter.com/projects/460304945/the-near-east-relief-historical-society-an-online/widget/video.html" width="480"></iframe>

Изменено пользователем berg
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересное ответвление по теме. Как соображу, скажу, а пока по сабжу:

из грандиозных событий - выступление S.O.A.D. в Ереване 25 апреля, приуроченное к 100-летию Геноцида. Известны ли ещё какие-либо мероприятия?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересное ответвление по теме. Как соображу, скажу, а пока по сабжу:

из грандиозных событий - выступление S.O.A.D. в Ереване 25 апреля, приуроченное к 100-летию Геноцида. Известны ли ещё какие-либо мероприятия?

Если не знать значение слова геноцид , то можно подумать что речь о каком-то урахуцюне....

Изменено пользователем wito
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, наконец придумали отмазку

Haber 7 հեռուստաալիքի փոխանցմամբ՝ Թուրքիայի նախագահ Ռեջեփ Էրդողանն Ադրբեջանի նախագահ Իլհամ Ալիևի հետ համատեղ մամուլի ասուլիսի ժամանակ թուրքական լրատվամիջոցի բնորոշմամբ՝ պատմական որոշում է հրապարակել: Էրդողանը հայտարարել է, որ Դարդանելի ճակատամարտի 100-ամյակը նշվելու է ապրիլի 24-ին՝ Հայոց ցեղասպանության 100-րդ տարելիցին: Էրդողանը հայտարարել է, որ այդ կապակցությամբ հրավերներ են ուղարկվել աշխարհի բոլոր երկրների ղեկավարներին, և ինքն ու Ալիևն այդ օրը կլինեն Դարդանելում:

Ամբողջական հոդվածը կարող եք կարդալ այս հասցեով՝ http://www.aravot.am...5/01/15/532594/

© 1998 - 2015 Առավոտ – Լուրեր Հայաստանից

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, наконец придумали отмазку

Haber 7 հեռուստաալիքի փոխանցմամբ՝ Թուրքիայի նախագահ Ռեջեփ Էրդողանն Ադրբեջանի նախագահ Իլհամ Ալիևի հետ համատեղ մամուլի ասուլիսի ժամանակ թուրքական լրատվամիջոցի բնորոշմամբ՝ պատմական որոշում է հրապարակել: Էրդողանը հայտարարել է, որ Դարդանելի ճակատամարտի 100-ամյակը նշվելու է ապրիլի 24-ին՝ Հայոց ցեղասպանության 100-րդ տարելիցին: Էրդողանը հայտարարել է, որ այդ կապակցությամբ հրավերներ են ուղարկվել աշխարհի բոլոր երկրների ղեկավարներին, և ինքն ու Ալիևն այդ օրը կլինեն Դարդանելում:

Ամբողջական հոդվածը կարող եք կարդալ այս հասցեով՝ http://www.aravot.am...5/01/15/532594/

© 1998 - 2015 Առավոտ – Լուրեր Հայաստանից

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, наконец придумали отмазку

Haber 7 հեռուստաալիքի փոխանցմամբ՝ Թուրքիայի նախագահ Ռեջեփ Էրդողանն Ադրբեջանի նախագահ Իլհամ Ալիևի հետ համատեղ մամուլի ասուլիսի ժամանակ թուրքական լրատվամիջոցի բնորոշմամբ՝ պատմական որոշում է հրապարակել: Էրդողանը հայտարարել է, որ Դարդանելի ճակատամարտի 100-ամյակը նշվելու է ապրիլի 24-ին՝ Հայոց ցեղասպանության 100-րդ տարելիցին: Էրդողանը հայտարարել է, որ այդ կապակցությամբ հրավերներ են ուղարկվել աշխարհի բոլոր երկրների ղեկավարներին, և ինքն ու Ալիևն այդ օրը կլինեն Դարդանելում:

Ամբողջական հոդվածը կարող եք կարդալ այս հասցեով՝ http://www.aravot.am...5/01/15/532594/

© 1998 - 2015 Առավոտ – Լուրեր Հայաստանից

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

турки еще и нацелились на то, чтоб международные делегации в этот день поехали к ним, а не в Ереван

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы сняли фильм, в котором Адольф Гитлер был бы представлен героем, а евреи – террористами, все были бы в шоке.

Մերոնք մինչև 1-2-3-4, թուքերը 1-2-1-2: Պետական կոմիտե են ստեղծում, ծրագիր են մշակում, միձոցառումներ են անում: Ինչ մեղք ենք մեր անտաղանդ չտես անգրագետ կառավարիչների ձեռքին: Ու ո՞նց ենք հաջողացնում, որ դրանք դառնան մեր կառավարիչները:

http://www.yerkramas.org/article/86351/https%3A%2F%2Fyerkramas.org%2Farticle%2F86351%2Farmyane-i-greki-organizovali-sbor-podpisej-protiv-filma-rassela-krou

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.tert.am/am/news/2015/01/29/hrchakagir/1573809

Ծիծեռնակաբերդի հուշահամալիրում հրապարակվել է Հայոց ցեղասպանության 100-րդ տարելիցի համահայկական հռչակագիրը (լուսանկարներ)

Մենք իրանցից որոշումներ ենք սպասում, իրանք հլը նոր հռչակագիր են ընդունում: 6-րդ կետը -

6. Արտահայտում է Հայաստանի և հայ ժողովրդի միասնական կամքը` Հայոց ցեղասպանության փաստի համաշխարհային ճանաչման հասնելու և ցեղասպանության հետևանքների հաղթահարման հարցում, ինչի համար մշակում է իրավական պահանջների թղթածրար՝ դիտելով այն անհատական, համայնքային և համազգային իրավունքների և օրինական շահերի վերականգնման գործընթացի մեկնարկ:

Էդ մի տարի առաջ ենք լսել, ե՞րբ կվերջացնեք ձեր մշակումը ու կանցնեք գործի:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наконец ААЦ объявила о том кого из жертв 15-го она канонизровала. Канонизация соборная, т.е. без указания числа и имен, канонизированы не все 1.5 миллиона и даже не все погибшие (некоторые могли тогда остаться в живых), а те кто погиб, пострадал за веру или за родину.

В моем понимании те фидаи, которые пытались бороться как могли за родину, за братьев, пытаясь освободить их из колонн смерти, из лап убийц, вполне подходят под этот собор. В любом случае персонализации нет, всех под одну гребёнку нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это решение церкви похоже на разрешение сказать, что Волга впадает в каспий.

канонизировала тех, кто пострадал за веру. Ахпер, церковь всегда канонизировала и причисляла к лике святых тех, кто пострадал за веру...

уф... меронк лрив хпнвел ен

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

короче, хаи так ждали столетия.... так надеялись (как всегда) на то, что посторонние все организуют...

где коварство? Где весьмирская подготовка?

Ах да, есть перекидывание какашки через забор Сержем и Эрдогашей...

Впрочем, как то так я все и ожидал..

Изменено пользователем Арарат
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас