СолнЫчка

Фрагментация армянской идентичности в России - куда ведет данный процесс ?

150 сообщений в этой теме

впрочем, разговор переходит в тему "Армения -Кавказ?", которую уже обмусолили вдоль и поперек)

Анна джан лосангелский тегеранский эрмени им обязан геносид признать

остальние не при делах они рюсские)) янимте

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

издали ай аногнакан

вас дармоедов всегда помагают?

вы армяне сириские армяне нет ?

Не до конца понял что здесь спрашивается))) Но попробую разобраться .

Кто говорил что сирийские армяне не армяне ??

Нынешние сирийские армяне не уехали туда из нынешней Армении и какие слова не говорились бы , их настоящая родина Сирия .Я говорю о российских армянах которые уехали недавно от нас .И когда я говорю , они не потеряны , это означает не национальность , а то что пока есть шанс возвратиться и оказаться полезным здесь!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересно, а армянская идентичность в России, в Армении и например в Германии должны/могут быть разные?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не то что портит , а делает их своими ))) российскими .Для тебя это минус , для них плюс

Я хотел сказать что армяне России еще не потеряны для Армении , а армяне других стран в тч и Ирана и Лоса потеряны . Они будут просто издали любить , скучать , болеть и ничего более .

А российские,еще могут быть полезны стране. Они и сейчас более полезны чем иранские сирийские ливанские )).Но я понял что ты имела ввиду ))) , просто считаю это не столь важным как ты ))

бро..дело даже не в том,что "потеряны"..они никогда и не принадлежали, чтобы быть потерянными. Для Армении в сегодняшних границах , конечно, только "советская" диаспора близка, из остальной диаспоры только энтузиасты. Насчет любить тоже еще вопрос))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не до конца понял что здесь спрашивается))) Но попробую разобраться .

Кто говорил что сирийские армяне не армяне ??

Нынешние сирийские армяне не уехали туда из нынешней Армении и какие слова не говорились бы , их настоящая родина Сирия .Я говорю о российских армянах которые уехали недавно от нас .И когда я говорю , они не потеряны , это означает не национальность , а то что пока есть шанс возвратиться и оказаться полезным здесь!

многие армяне из франции которые воевали за карабах

нектрым это стоило и семьи говорят почему армяне из карабаха думают что все им обязани

а сирийским нет ?(мардканц масин вор хосумем реалн деу гидес мюс никаворнерне эс форумум)))

воронк харабах крвелен мекне им каворна

Нельс сранов прцанк

Изменено пользователем cameroon
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

многие армяне из франции которые воевали за карабах

нектрым это стоило и семьи говорят почему армяне из карабаха думают что все им обязани

а сирийским нет ?(мардканц масин вор хосумем реалн деу гидес мюс никаворнерне эс форумум)))

воронк харабах крвелен мекне им каворна

Нельс сранов прцанк

Ес уриш темаёв эи хосум , ду лрив уриш тех техапохеци .Вроде воч есем русерен ват грел , вочел ду эс ват хасканум )))) Камель веревиц чес сксел .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[

Изменено пользователем cameroon
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ес уриш темаёв эи хосум , ду лрив уриш тех техапохеци .Вроде воч есем русерен ват грел , вочел ду эс ват хасканум )))) Камель веревиц чес сксел .

амена втангаворе Нельс нор экацнернен

Рими папикиц авели католикен узум эреван))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нота, так Вам нужно развитие армянина, УЖЕ покинувшего свою землю и принявшего аульские адаты в качестве пути развития. Главное- с гордо поднятой головой.

Так мне нужно развитие каждого армянина в не зависимости от того гражданином какой страны он является.........

Развитие в духе сплочённости и единства всех армян мира, объединённых идеей служения своему народу и стране, воспитанных в духе взаимоподдержки. .............. И конечно же главное - с гордо поднятой головой.................................

А причём здесь аульские адаты?...........Можете пояснить?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

амена втангаворе Нельс нор экацнернен

Рими папикиц авели католикен узум эреван))

1чи этапы - вор горци тех стехцен ,чгнан

2 этапы екацнери масин мтацен ))

Ватнел эна вор гнацохы ира етевиц канчума мнацацин .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1чи этапы - вор горци тех стехцен ,чгнан

2 этапы екацнери масин мтацен ))

Ватнел эна вор гнацохы ира етевиц канчума мнацацин .

верчи тохи хет 100% хамадзайнем яни иранк техаворвелен))

халявен пырцела кэссе датарка канчумен кашелу хамар

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот про спюрк, про хамахайкакан химнадрам, мер еритасардутян апагаи масин и пр. все четко сказал

http://www.youtube.com/watch?v=iAxcsWyi3bw&list=UUZZPQQ7H28AHfRQjwCtfoEA&index=10

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

многие армяне из франции которые воевали за карабах

нектрым это стоило и семьи говорят почему армяне из карабаха думают что все им обязани

а сирийским нет ?(мардканц масин вор хосумем реалн деу гидес мюс никаворнерне эс форумум)))

воронк харабах крвелен мекне им каворна

Нельс сранов прцанк

Нельзя сравнивать несоразмерные величины.Сириахайер и арцахцы играют разную роль в армянском национальном менталитете.100 тысяч сирийских армян и 100 тысяч арцахских это не одно и то же.В Сирии дома,магазины,рестораны,могилы... В Арцахе часть Родины.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья, имхо, но вы ушли немного не в те дебри. Диаспоры- отличие, уровень патриотизма относительно друг друга.

Смысл статьи немного в другом, но к сожалению слово Кавказ на некоторых действует как красная тряпка на быка, затмевая остальной смысл и прочие поля. Некоторые вещи из статьи поясню.

То что в разных диаспорах фонтанирует, искрит током- говорит и сигнализирует только о том, что это не у них там в Спюрке проблема, а проблема в Центре. Условно), это примерно -когда у вас назойливо и истошно орет сигнализация на брелке, значит проблема не в брелке, а с тем, что с машиной у вас что то происходит не хорошее.

Хоть кто то и посмеялся на тем как работают многослойно турки, грузины, персы и т.д. в плане брендирования и позиционирования, однако тот же пример Грузии показателен-они и арийцы, и христиане, и кавказцы, и европейцы, и переднеазиаты итд, все это не сходится в жестком клинче, как сделано у нас.

Вот взять условно говоря цифровика, ну не хочет он быть кавказцем и не надо его заставлять, пусть будет азиатом и если работает ( в случае с структурами) с азиатами, ближневосточниками , пусть будет в этом поле самым азиатским из всех азиатов, НО при этом не отрицает и не меняет в угоду местной среде прочие идентификации всех армян, тем более истерично ,с пеной у рта, захлебываясь в стереотипных комплексах-например утверждать , что мы к Западу и Европе не имеем никакого отношения .

Хочет человек быть европейцем, человеком Запада в целом, пусть будет самым лучшим европейцем каковых создавала природа, пусть работает с Европой( в случае структур), говорит о общих корнях,союзах, но при этом не орет что он кавказиен, и ничего общего с Передней Азией(Бл. Востоком) не имеет, типа мы не эти азиатские чушки. Не подменяет идентичность в угоду среде, а пример с "мы кавказиен, не путайте нас с этими ближневосточными варварами/чушками" из жизни) . Мы должны поддерживать и этот формат/опыт, армяноцентрируя его, беря из этого поля не все подряд , а то что нужно именно армянам в целом или местной общине, но не отрицая истерично в угоду местной среде остальные наши идентитеты, свойства.

Кто то считает себя кавказцем, ну зачем бегать вокруг него и истерично орать , что мы к данному региону не имеем никакого отношения ( что к тому же ложь), де мы только европейцы ( или азиаты) ? Или еще хуже начинать доказывать на конференциях в РФ ,что и мы не кавказцы , не коренной народ региона и другие кавказцы не кавказцы-осетины, некоторые народы дагестана, карачаевцы и балкарцы( что вызвало жуткий скандал и негодование со стороны этих народов), неся кавказофобию с перемежку с оскорблениями, при том что хотим мы или не хотим, но и те народы и мировая наука и российская академия относит нынешнюю Армению+НКР и часть Западной Армении к региону Кавказ. Те кто работает с народами региона, должны понимать...Пока это еще не перешло в 9-ый вал и народы региона воспринимают нас и себя в качестве народов этого региона, и даже имеющими с частью из них родственные корни( если их спросить -какого региона мы с ними народы-ответ будет очевиден). Все это существует пока по инерции и не вызывает особых проблем в работе, на багаже созданным нашими недавними предками,которые вмещали все основные поля,вопринимая пока нас через призму прежнего образа . Но рано или поздно, видя подобное, этих людей спросят-"ребята что за двойная игра с арм. стороны и можно ли вам доверять?" И не факт что будут впредь. Соответственно и это поле не должно отталкивать остальные спектры .

Тоже самое с религиозными маркерами. К примеру, не стоит приверженцу ААЦ , условно говоря, бежать к католикам и упиваясь каким то чванством , устраивать там кашу на тему существующих у нас армян-франгов. Пусть франг спокойно существует и живет в этой среде , работает на благо армянства воспринимая все исторически сложившиеся маркеры-спокойно-не отрезая, и наоборот, франг не должен сливать ААЦ как ересь в среде католиков.

Эту концепцию по всем направлениям, грамотно и привлекательно должно сформировать государство, решив в каких полях, общинах нужно усилить, поддержать или наоборот урезать дозы и т.п, так чтобы все сектора не сходились в конфликт.

Опыт грузин и других вышеперечисленных в статье- в помощь.

Насчет модного ныне тезиса "Я армянин и точка")

Вообще монолитный бренд "Армянин" постепенно оформился (пройдя по истории и восприняв те или иные стержни, наполняя свой багаж) из разных свойств , содержит их и поныне . И всегда, на каждом этапе существовал развернутый и спокойный ответ на тему " что же содержит это понятие ? " и он по сути вмещал много свойств, многогранность, многослойность.

Когда сегодня армянин вместо концептуального и здорового ответа начинает шарахаться от борта к борту, вырезать части, конфликтовать с другими полями и/или в итоге выдает "Я просто Армянин" или "Я армянин и точка" означает, что у него нет сегодня ответа, де факто закрывая диалог и уходя как улитка в хрупкую броню.

Все же Шаган Натали был прав-"сельский староста турок более искусен и сведущ в политике, чем крупнейшие армянские дипломаты". Но это не мешает многим по прежнему смотреть на турка свысока нац чванства,считая лайки в блоге Кардашьян по теме Зап Армении и Геноцида.

В итоге все упирается в вопрос частного желания или нежелания сопричастности и это справедливо относительно любого народа в регионе. Любой народ можно по тем или иным признакам вывести за рамки коренного народа Кавказа. Но такие задачи должны быть решены концептуально и не только по теме Кавказа и Передней Азии, но и по многим другим изложеным в статье, но они либо сознательно,либо бессознательно выведены из диалога.

у меня все. Спасибо.

Изменено пользователем ZIDANE
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зидан, от меня плюс.......Написанно ясно, конкретно и доходчиво........Мне вот только интересно, опять найдутся возражающие и непонимающие?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зидан, от меня плюс.......Написанно ясно, конкретно и доходчиво........Мне вот только интересно, опять найдутся возражающие и непонимающие?

Нота, такие вещи спрашиваешь, неудобно отвечать даже)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы хотел выделить один, на мой взгляд очень важный момент:

Проблема не в том что армяне проживающие в разных регионах и государствах ассоциируют себя и с ними тоже..........В конце концов это нормально............А в том, что до сих пор не выработан и не внедрён в наше сознание механизм внутринациональной этики и правил поведения............. У нас нет иерархии приоритетов, как собственно нет и иерархии как таковой............... Вот над этим в первую очередь и надо работать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нота, такие вещи спрашиваешь, неудобно отвечать даже)))

Это я спрашиваю из вредности........... с любовью.rolleyes2.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы хотел выделить один, на мой взгляд очень важный момент:

Проблема не в том что армяне проживающие в разных регионах и государствах ассоциируют себя и с ними тоже..........В конце концов это нормально............А в том, что до сих пор не выработан и не внедрён в наше сознание механизм внутринациональной этики и правил поведения............. У нас нет иерархии приоритетов, как собственно нет и иерархии как таковой............... Вот над этим в первую очередь и надо работать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно привести в пример иерархию приоритетов какого-нибудь другого народа?

На ум приходят горские адаты, японские и азиатские заморочки...

Насколько они соблюдаются современными людьми в этих странах?

У каждого народа свои заморочки............они свойственны именно им, но нам необходимо выработать и внедрить свои внутренние правила. ............

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, я понял.

Через час я сажусь на транспорт, отбывающий в сторону Армении.

Свои впечатления о фрагментированности арм. самосознания (на примере фрагментированного и раздолбанного с 1983 года подъезда) расскажу в середине следующей недели.

С фотками!

Изменено пользователем kaivaz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, я понял.

Через час я сажусь на транспорт, отбывающий в сторону Армении.

Свои впечатления о фрагментированности арм. самосознания (на примере фрагментированного и раздолбанного с 1983 года подъезда) расскажу в середине следующей недели.

С фотками!

Будем ждать.rolleyes2.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

всем здрасте. Я не надолго. почитал Зидана. Мои поздравлялки со статьей. Выходим на новый уровень.

Мои плюсы Самвелу за все и Аннаджан вот за эти слова:

Вам нужно развитие армянина, УЖЕ покинувшего свою землю и принявшего аульские адаты в качестве пути развития. Главное- с гордо поднятой головой.

А вообще зашел, чтобы запостить ссылку в тему.

насладитесь великим и бессмертным.

:laugh:

а вообще, о чем армяне вообще могут говорить, когда общество не дифференцировано по цвету штанов... ?

Изменено пользователем Арарат
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

всем здрасте. Я не надолго. почитал Зидана. Мои поздравлялки со статьей. Выходим на новый уровень.

Мои плюсы Самвелу за все и Аннаджан вот за эти слова:

А вообще зашел, чтобы запостить ссылку в тему.

http://www.youtube.c...h?v=00CQtezSMNo

насладитесь великим и бессмертным.

:laugh:

а вообще, о чем армяне вообще могут говорить, когда общество не дифференцировано по цвету штанов... ?

Арарат, всё же интересный ты человекrolleyes2.gif............ставишь плюсы Анне за слова почему то обращённые ко мне, ...... причём так ею и не пояснённые почему???

Не хотелось бы думать что цвет своих собственных штанов (самомнение каждого), превалирует над разумом, тем более в такой важной для нас теме.

Изменено пользователем Nota
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нельсон, я не сравниваю в том, что для Армении было сделано (по этому поводу можно долго и нудно дискутировать), я об армянине западном и российском -вот хотя бы так, чтобы меня не начали обвинять в том, что я сказала, что армяне не из Армении.. и т.д.

неужели ты не замечаешь между ними разницы? Да хотя бы между московским и тегеранским армянином? или между лосанджелосским и рязанским?

понятно, что Рязань и Лос отличаются, ну теперь. А я о том и говорила - никакая другая страна так не портит армян, как Россия.

не совсем понятно - так разница, или портит? отличаться и быть испорченным-разные вещи. Анна, чтобы так заявлять, нужно очень хорошо знать представителей всех диаспор. Если у тебя негативный опыт общения с отдельными российскими армянами, то это не повод говорить обо всех. А вот если не согласна с организацией и работой российской диаспоры, то это говорит о плохой организации прежде всего. И еще, о какой волне диаспоры ты говоришь? Вот тут большая разница. Разговаривала с французом (через переводчика) рассказывал, что очень уважает французских армян, хвалил культуру, ум, предприимчивость, даже привел французскую пословицу - "Армян консьержей не бывает", а потом , смущаясь сказал, что это не касается новой волны репатриантов из Армении, эти совсем другие.

А может ты об ассимиляции?

В общем не совсем поняла о чем речь.

Изменено пользователем Делина
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас