СолнЫчка

Фрагментация армянской идентичности в России - куда ведет данный процесс ?

150 сообщений в этой теме

Речь идет не о тебе а о государстве !

Пока каждый армянин себя комфортно чувствует арийцем в чужой стране , от армянина арийца ничего не остается в своей !

Зато мы самые самодостаточные, и настолько, что даже не разобравшись в сути написанного начинаем критиковать......................и все наши соседи вокруг такие смешные, глупые и недалёкие на нашем фоне, что имеют глупость, продвигая свои государственные интересы усиливаться в нашем регионе, тогда как мы только и научились что делать ноги куда подальше от своей земли и занимаясь самообманом относительно своей особенности, умывать руки от общенациональных задач......... "Самодостаточные" нарциссы-индивидуалисты, для которых их национальные иллюзии дороже любой реальности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну в принципе похи меч ват бан чка

и в стремлении иметь их в большом количестве тоже

по мне лично,деньги иногда портят человека (тут от человека зависит)

но их отсутствие..портит людей еще больше)

лав,ща Сонычкен кга

рад кани.за флуд))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вижу повода для паники.

Да нет моря,да невелики числом,да пашем землю вперемежку с камнями на крутом склоне... Но есть диаспора и есть особый армянский дух.

Каждому свое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вижу повода для паники.

Да нет моря,да невелики числом,да пашем землю вперемежку с камнями на крутом склоне... Но есть диаспора и есть особый армянский дух.

Каждому свое.

Не видеть повода для паники ведь не значит довольствуясь тем что есть, застыть на веки вечные в своём национальном мировосприятии, признавая только одну, навязанную из вне узкоориентированную ментальную установку народа, призванного в реалии обслуживать во времени интересы различных империй.......... да ещё и гордиться этим в то время как созидание собственной государственности самым позорным образом отходит на второй план. .................

Армянский Дух, о котором вы упоминули, требует развития, наполнения, поиска в живом историческом течении перемен........... Смею утверждать, что в национальное самосознание нашего народа привнесено множество вредных и ложных штампов и клише, которые подрывают ментальную составляющую народа......................... Именно ложные мыслевирусы и установки, невольные носители которых есть мы сами, являются самыми главными нашими врагами.

Изменено пользователем Nota
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут основная масса народа не имеет понятия о той закулисной борьбе которая идет в соцсетях, между газетой Еркрамас и Миацумом, между различными группами армянской молодежи. И весь этот спор который уже принимает патологические формы о том, Кавказ ли Армения или нет. В данном случае у автора статьи позиция очень ясная и я так понимаю автор или Зидан с нашего форума или кто то из его окружения.

И я конечно мог бы наплевать на то ,что понятие Кавказ в современном смысле есть результат имперской политики создания крупных административных единиц, что никогда до Российских завоеваний Армения(как и Грузия и Арран, тобиш новоявленные "кавказцы-азербайджанцы") не считалась частью Кавказа и воспринималась как отдельный исторический регион, поскольку сама Армения историческая весьма обширна и мне непонятно,почему об этом надо молчать и этого стыдиться. Армения в историческом прошлом для региона кавказа была регионлаьной империей, и несмотря на высокомерное отношение многих современных кавказских народов к Армении, ни один из них не может похвастаться таким же историческим,культурным и интеллектуальным наследиеМ, так зачем же стыдно должно быть мне и приспасабливаться должен я, когда есть объективное невежество и высокомерие современного "кавказского обывателя"(как и аналогичное и ничем не заслуженное высокомерие конкретных представителей армянской нации )? Также бесполезны доказательства того, что те атрибуты, которые приписываются кавказцам в качестве каких-то уникальных особенностей, на самом деле характерны для всех горных регионов Средиземноморья и Передней Азии живущих в рамках традиционных отношении, но эти же атрибуты совершенно бесоплезны в современном обществе, где существует уж куда более сложная дифференциация по многим социальным признакам- современное общество просто априори не может быть не фрагментированным.

То что Армению называют частью Кавказского региона сейчас- это политическая традиция, традиция которая восходит к постимперскому делению мира. Но вопрос не в этом- в современном мире мелкие государства объединяют в большие регионы и названия этих регионов всегда условны и к этому можно относится спокойно.

Вопрос в том, что то содержание, которое вкладывается в понятие Кавказа - это типичная пропаганда традиционалистских ценностей из советского арсенала атрибутов нации- одежда, танцы, песни и прочие театральные заготовки. Фрагментация армян России на кавказцев, арийцев и прочих страдающих всякой фигней товарищей есть продукт и результат чисто внутрироссийского дискурса. При этом этот продукт возможен только из-за того, что действительно история, этнография и арменоведение превратилсь в занятие любого юзера с доступом к википедии и опытом борьбы за национальные интересы на азербайджанских ресурсах- вот на этой основе и появляются десятки течений среди армянской молодежи и примкнувших к ним авантюристов от науки, которые и пропагандируют дилетантские теории и концепции. Надо понимать,что политика и наука это разные вещи, и нельзя смешивать эти понятия. То, что в российском пространстве нет армянских организованных политических структур, настоящих партий, которые могли бы состоять из квалифицированных кадров и профессионлаьно разработанной идеологии и обуславливает то, что появляются такие сектантские школы. Ну а вопросы из Армении, типа борьба за сквер Маштоца, борьба за создание более открытого и прозрачного оплитического режима, где управляют не немцы, муки и лфики- это вопросы для российского армянан совершенно не важны и не интересы- более актуально кавказцы ли мы или нет и о боже, Армении может настать конец, если неправильно ответить на этот придуманный вопрос.

Исторические проблемы в этом пространстве уже настолько превратились в предмет рассуждений кому не лень, что оказывается если кто то, кто считает себя кавказцем, вдруг насмотрится бреда азербайджанских коллег и решит,что армяне гости на Кавказе,от этого армянам крышка. Ну какая к черту разница, что какой то дебил из Дагестана, Чечни ил и Азербайджана вдруг решит,что армяне гости на той территории,которую они по имперской традиции их завоевателей считают Кавказом? Зачем всю национальную матрицу сворачивать в сторону доказательства миллионам полуграмотной массы, что мы тоже кавказцы?

То состояние, в котором сейчас пребывают кавказские общества, это состояние очень критическое и примитивное. и к сожалению у их интеллектуальных элит,не говоря о марионеточных политических элитах нет смелости повернуть русло развития в сторону модернизации своих обществ- вот и распространяется в этой среде религиозный и традицоиналистский бред. И попытки кавказизации армян в этом смысле приведут только к архаизации и так примитивного националаьного дискурса внутри Армении. Вообще абсурдно думать,что вопросы так называемого "национального костюма", кинжалов и т.д. столетней давности имеют хот какое то отношение к проблемам современных армян. Армения должна стать государством ,которая может привлечь секуляризированные и рационально ориентированные кавказские элиты, но не государством,где на уровне национлаьной диеологии нужно придумывать "национлаьный костюм" и прочие красивые атрибуты советских политических спектаклей.

Что касается армяно арийцев, армяно-скинхедов и прочее- это из той же серии маразма,который укореняется в среде российско армянской молодежи. и борьба с этим прежде всего в разъяснении,что вопросы истории как науки и современные политические интересы это разные вещи. да у нас долгие исторические связи с народами региона, да имперское наследие объединило нас в общее символическое пространство, хотя реальное различие всегда понималось всеми, о чем свидетельствует завсегдатая армянофобия во многих кавказских обществах, да у армянского государства должна быть более активная политика в регионе, но для этого не нужно заставлять считать армян себя кавказцами и вообще не нужно мыслить в рамках этих вымышленных категорий. Те кто считают себя кавказацми- ради бога, но этот вопрос не может быть решен политическим навязыванием всем мнения о том, что армяне кавказцы. Это же абсурд, логический, исторический и правовой. Есть государственные интересы- их нужно решать инструментально, но для этого совершенно не нужно навязывать армянам какие-то абсурдные идеологии.

и еще, немного не в тему, но в качестве общеметодологического отступления

Изменено пользователем Cамvел
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут основная масса народа не имеет понятия о той закулисной борьбе которая идет в соцсетях, между газетой Еркрамас и Миацумом, между различными группами армянской молодежи. И весь этот спор который уже принимает патологические формы о том, Кавказ ли Армения или нет....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пора б от всего этого обстрагироваться. И правильно заметил Самвел в Армении, нет подобной дискусии, тут даже обсуждать нечего. В России актуально, так диаспоральные институты должны работать в нужном направлении, но какое это направление - хер вам скажут в Армении, не до этого.

Вообщем надо собирать интелектуальный аналитический костяк - этого народа и поставить все и всех на рельсы. Хватить жить мифами и словами, дела делать надо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я тааак люблю свадебные фотки!!! :icecream:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надуманная статья.

Почему я должен смотреть на Турцию,Персию,Грузию?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Багги, я тоже люблю смотреть.

Самвел - и правда, слишком уж серьёзный ответ. Ты бы мог форварднуть этот текст в Еркрамас и они его смогут использовать в баталиях с ув. Зиданом. А то пока складывается чувство, что в Еркрамасе интеллектуальный голод и они, отвечая тов. Зидану, нервно хватаются за ашхарацуйцовские карты, википедию, британнику и ещё что-то.

Моё мнение в следующем:

В баталиях между Еркрамасом и ув. Зиданом спор ведётся на уровне аргументов "за" и "против" причисления Армении к Кавказу. Но тема спора, увы, номинальная. Даже если все армяне согласятся причислить себя к Кавказу и Еркрамас "проиграет" этот спор, от этой "победы" Зидана мало что поменяется.

На самом деле задача ув. Зидана и его соратников не в том, чтобы "причислить" Армению и армян к Кавказу, а в том, чтобы сделать из армян привлекательный бренд, который будет ничем не хуже (а в чём-то даже лучше) бренда народов северного Кавказа.

Парень-северокавказец: широкоплечий высокий спортсмен, осанка, травмат (любое иное оружие самообороны), не пьёт, не курит, при деньгах, танцует зажигательную лезгинку на асфальте городов РФ.
Парень-армянин: толстенький пингвин с брюшком, сутулый, безоружный, курит как паравоз, слушает азиатские медляки и мугамы на кларнете.
Девушка-кавказка: стройная, осанистая, скромная, мало говорит, глаза с длинными ресницами смотрят в пол, идёт по улице одна и достойно, короче, джейран и марал в одном флаконе.
Девушка-армянка: (пропущу, чтобы меня не закидали камнями, но как правило говорливая, нахальная, жирная, с колготками в большую клетку, ходит по улице шумными группами по 3-4 таких же как она)

Проблема ув. Зидана в том, что, занимаясь улучшением образа армян в головах российского быдло-спюрка (назовём вещи своими именами), ув. Зидан так же вынужден работать в системе координат, заданной какими-то внешними обстоятельствами. Это внешне, со стороны, кажется, что армянин это толстенький пингвинчик-карлсон, причём это взгляд даже не русского и не кавказца. Это взгляд армянина, выброшенного за пределы армянства (либо являющегося представителем суб-культурной группы армян, долго жившей в изоляции от основного костяка армян, сформировавшегося в условиях Арм.ССР). Уверяю, что именно на взгляд такого "особенного" армянина, привыкшего неосознанно бороться за свой идентитет, подавать себя с привлекательной стороны, основная масса армян выглядит мягко говоря непривлекательно. Но уже с точки зрения, например, русских - армяне (особенно армянки) это просто писаные красавцы, а самым главным армянским красавчиком является (почему-то?) Гарик Мартиросян (хотя с точки зрения ув. Зидана Гарика можно спокойно записать в толстенькие пингвинчики).

А уж с точки зрения самих мейнстримовых армян из быв. Арм. ССР (оставим на секунду другие суб-этнические группы армян) с образом армян вообще нет никаких проблем. Армяне - самая самодовольная, мастурбирующая на свой прекрасный образ нация, не терпящая никакой критики и замечаний, отвечающая 10-тью словами на одно скромное замечание, лишенная какой-либо саморефлексии. И, кстати, поэтому тотально и постоянно в течение всей своей истории не чувствующая опасности, подбирающейся к ней.

В общем, в позиции ув. Зидана очень и очень много субъективизма. И субъективизм этот идёт, во-первых, от расположения в пространстве его точки зрения на армянство. Ув. Зидан смотрит на феномен армянства не с точки зрения армянина, выросшего в условиях морального разложения и деградации 80-х и 90-х годов в Арм.ССР (о причинах которой можно написать отдельную статью), а с точки зрения одной из осколочных суб-этнических групп армянства, в которой сохранилась остаточная пассионарность армянского государственного менталитета, который в свою очередь обогатился опытом продвинутой городской суб-культуры одного из мегаполисов советского Закавказья. А вторая причина субъективного взгляда ув. Зидана на армянство состоит в том, что работает он в условиях современной России и вынужденно оперирует теми же штампами и терминами, которыми оперировал и дережировал русских царизм, коммунизм и современный русский империализм. Это термины "кавказец" и вся та атрибутика, которая ему приписывается русским взглядом на вещи.

Я всё.

Спасибо за внимание.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каждый из вас и Кайваз, Самвел , остальные, видят только часть и то не так как есть на самом деле, выдавая свое видение за видение оппонента, но даже и эта статья не передает всего объема проблемы, да и сама статья не только о Кавказе как я вижу. Кроме того, самый главный посыл лично мой -собрание всех исторических ,и не только, стержней в кулак, вместо коньюктурного выделения тех или иных, последующие использование как инструментов в работе.

Вообщем всего не написать.

П.С. слишком мелко сводить реальную проблему, до якобы спора миацума и еркрамаса.

Это означает ее заболтать и уйти в дебри разборок.

Изменено пользователем ZIDANE
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть государственные интересы- их нужно решать инструментально, но для этого совершенно не нужно навязывать армянам какие-то абсурдные идеологии.

Изменено пользователем kaivaz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря не понимаю что тут такого если часть Армении находится на Кавказе и что это меняет если несмотря на этот факт мы не кавказцы? и что подразумевают под этим словом? если житель Кавказа - то да часть армян кавказцы и что дальше от этого мне ни холодно ни жарко, если что большинство северокавказцев - перднеазиаты и выходцы с Армянского Нагорья и что с того? грузин - вообще часть кавкасионы, часть арменоиды, часть понтийцы и что с того?

Если мы как говорит Нельсджан назовемся хоть все кавказцами что дальше, от этого экономическая ситуация лучше станет в стране, перестанут люди уезжать? или что вы обсуждаете дивиденды внешних симпатий? дык Кавказ и кавказцы это такая каша и такое самоцветие течений, мнений и взглядов, что глупо даже пытаться строить свою политику в том направлении, не экономически ни идеологически это того не стоит. Разве кавказость помешала чеченцам громить грузин? или вот вы будете строить всю свою политику в том направлении а завтра придут там к власти исламисты и что вы от них ждете?

А просты кавказцы итак нормально относятся к армянам, большего и не надо

Если Армения будет сильнее экономически поверьте от этого больший толк в деле симпатий от кавказских народов

И Самвел правильно сказал Армения более широкое понятие нежели Кавказ, это не значит что кто хуже или лучше, просто должно быть наоборот мы на свою орбиту должны тянуть их, между прочим АЗербайджан этим давно занят с помощью своих финансов, подкупая элиты, работая с кланами

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря не понимаю что тут такого если часть Армении находится на Кавказе и что это меняет если несмотря на этот факт мы не кавказцы? и что подразумевают под этим словом? если житель Кавказа - то да часть армян кавказцы и что дальше от этого мне ни холодно ни жарко, если что большинство северокавказцев - перднеазиаты и выходцы с Армянского Нагорья и что с того? грузин - вообще часть кавкасионы, часть арменоиды, часть понтийцы и что с того?

Если мы как говорит Нельсджан назовемся хоть все кавказцами что дальше, от этого экономическая ситуация лучше станет в стране, перестанут люди уезжать? или что вы обсуждаете дивиденды внешних симпатий? дык Кавказ и кавказцы это такая каша и такое самоцветие течений, мнений и взглядов, что глупо даже пытаться строить свою политику в том направлении, не экономически ни идеологически это того не стоит. Разве кавказость помешала чеченцам громить грузин? или вот вы будете строить всю свою политику в том направлении а завтра придут там к власти исламисты и что вы от них ждете?

А просты кавказцы итак нормально относятся к армянам, большего и не надо

Если Армения будет сильнее экономически поверьте от этого больший толк в деле симпатий от кавказских народов

И Самвел правильно сказал Армения более широкое понятие нежели Кавказ, это не значит что кто хуже или лучше, просто должно быть наоборот мы на свою орбиту должны тянуть их, между прочим АЗербайджан этим давно занят с помощью своих финансов, подкупая элиты, работая с кланами

Изменено пользователем ZIDANE
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не знаю как там вы, мое мнение я уже говорила - я категорично против причисления армян к кавказцам, соседи, вместе жили/живем -да. кавказцы-нет!!!!!

и остаюсь при этом мнении.

еще считаю очень опасной эту тенденцию нашей армянской молодежи стремиться к кавказскости, рассматриваю это как вариант ассимиляции в России, просто не в славянскую сторону, а в кавказскую, что по большому счету одно и то же.

при этом над своим образом и имиджем работать надо, и тут много векторов работы, конечно, но самая важная роль тут отводится самим российским армянам... которые разрознены, дезориентированы и вообще ... считаю российскую нашу диаспору самой плачевной из всех наших диаспор по всем статьям. Хотите, бросайтесь тапочками, но я так Думаю.

Изменено пользователем Annajan
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
рассматриваю это как вариант ассимиляции в России, просто не в славянскую сторону, а в кавказскую, что по большому счету одно и то же.
Изменено пользователем ZIDANE
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за комплексы? Зидану нравятся кавказцы и он пытается стричь под них армян,а мне армяне нравятся как есть и я стричься ни под кого не собираюсь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы всерьез считаете ,что армяне в России ассимилируются в итоге в кавказцев ?

например, армянин из МСК или Норильска станет говорить на "кавказском" языке, примет "кавказскую" религию, станет думать мечтать о Великой Ичкерии ?) Как вы думаете, " с чего начинается Родина" в букварях армян РФ ? Когда ответите на этот вопрос поймете куда на самом деле приведет и уже привела ассимиляция в массах.

причем тут ичкерии или кавказская религия, которая не существует? мы с вами прекрасно понимаем, о чем речь-достаточно пообщаться с армянскими мальчиками из России. Они же очевидно не развиваются в том направлении, в котором развивается Армения или сирийский/американский армянин.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за комплексы? Зидану нравятся кавказцы и он пытается стричь под них армян,а мне армяне нравятся как есть и я стричься ни под кого не собираюсь.

+ с оговоркой, что армяне как есть-для меня -это армяне Армении, Запада и Ближнего Востока. Это-качественно иные армяне, более схожи друг с другом, чем российские,хотя Россия вроде как ближе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще, Россия (Украина тоже в какой-то степени) ОЧЕНЬ плохо влияет на армян. Не знаю конкретно причины (подозреваю, но не ручаюсь), но в массе она портит армян просто до невозможности. Можете кидаться в меня камнями на этот раз, но это мое устойчивое мнение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за комплексы? Зидану нравятся кавказцы и он пытается стричь под них армян,а мне армяне нравятся как есть и я стричься ни под кого не собираюсь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще, Россия (Украина тоже в какой-то степени) ОЧЕНЬ плохо влияет на армян. Не знаю конкретно причины (подозреваю, но не ручаюсь), но в массе она портит армян просто до невозможности. Можете кидаться в меня камнями на этот раз, но это мое устойчивое мнение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще, Россия (Украина тоже в какой-то степени) ОЧЕНЬ плохо влияет на армян. Не знаю конкретно причины (подозреваю, но не ручаюсь), но в массе она портит армян просто до невозможности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще, Россия (Украина тоже в какой-то степени) ОЧЕНЬ плохо влияет на армян. Не знаю конкретно причины (подозреваю, но не ручаюсь), но в массе она портит армян просто до невозможности. Можете кидаться в меня камнями на этот раз, но это мое устойчивое мнение.

Изменено пользователем ZIDANE
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не ну конечно, есть такие вещи как "нет правил без исключений", "гюх чка вор шун члни", "семья не без урода", "нельзя всех под одну гребенку" и т.д. и т.п. НО. Это мое ИМХО. Причем, устойчивое, с годами только укрепляющееся.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас