Flagoved

Происхождение армянского триколора

208 сообщений в этой теме

Среди вексиллологов не существует единого мнения о том, какой именно флаг был предложен о.Алишаном для использования студентами на похоронах Виктора Гюго - красно-зелено-синий вертикальный триколор, или красно-зелено-белый вертикальный или горизонтальный триколор. Но факт остаётся фактом: ФЛАГ, как полотнище из цветных полос, был предложен о.Алишаном. Хотя, возможно, выражаясь Вашими словами, и на основе "формулы" католикоса Карнеци.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ли предположить, что Вы полагаете, что красно-сине-оранжевый триколор был утвержден 1 августа 1918 года в г.Эривани по книге Шахамиряна ВНЕ зависимости от существования с августа 1917 года красно-сине-жёлтого (или даже красно-жёлто-синего, не буду спорить) флага армянских добровольцев из США. И книга Шахамиряна, по Вашему мнению, могла быть известна только в Эривани, но никак не в США?

Изменено пользователем SamueLe
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это уже - следующий вопрос, более высокого уровня, более глубокого проникновения в тему. Пока же мне хотелось бы понять, если возможно, и обсудить с коллегами основной вопрос этой темы: было ли утверждение 1 августа 1918 года парламентом Республики Армении красно-сине-оранжевого флага САМОПРОИЗВОЛЬНО и НЕЗАВИСИМО от существования с августа 1917 года красно-сине-жёлтого (или красно-жёлто-синего) флага армянских добровольцев из США, или на заседании парламента 1 августа 1918 года был предложен к утверждению красно-сине-жёлтый (или красно-жёлто-синий) флаг, но после обсуждения был утвержден красно-сине-оранжевый флаг.

Т.е., грубо говоря, что есть флаг Первой республики и современной Армении - дериват (производное) от флага армянских добровольцев из США (красно-сине-жёлтого или красно-жёлто-синего) или оригинальное произведение, с "нуля" созданное в Эривани на основе книги Шахиряна ВНЕ знания о флаге армянских гамаворов?

Изменено пользователем SamueLe
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чрезвычайно интересный артефакт, ценность которого неизмеримо возрастёт, когда Вы сообщите, если возможно и известно, о времени создания этого произведения: было ли эта картина написана в 1909-1911 годах или после 1917 года, кем и где. Если эта картина была написана до 1917 года, то это совершенно меняет первородство флага армянских добровольцев из США. Если после - это даёт основание предположить "опрокидывание в прошлое" знаний автора картины.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Источник самый непосредственный - сохранившиеся рисунки Сарьяна времён Первой Республики, представляющие собой изображение красно-жёлто-синего горизонтального флага-триколора.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

изображённый в центре верхней части плаката герб абсолютно достоверно известен ещё по XIX в.,

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я на сег. день исхожу из того. что флаг добровольцев Легиона (точнее, один из их флагов) был красно-ЖЁЛТО-синим. И наличие выпущенной в Нью-Йорке в период между 1918 г. и 1920 г. медали с красно-ЖЁЛТО-СИНИМ лентовым оформлением укрепляет меня в своей версии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

флаг добровольцев Легиона не мог напрямую быть принят парламентом в качестве национального флага, потому что первый красно-ЖЁЛТО-СИНИЙ, а второй красно-СИНЕ-ЖЁЛТЫЙ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К тому времени, когда Трембицкий занялся данной темой, была опубликована не только вышеназванная книга Врацяна, но и работа Степаняна "Армянские знамёна и гербы", содержащая соответствующие фрагменты книги Врацяна об утверждении флага и герба Первой Республики. Так что Трембицкому можно было просто поинтересоваться наличием армяноязычных источников на тему и заказать перевод небольшого фрагмента текста из книги Врацяна либо Степаняна, не имеет значения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чей это герб?

Что за книга?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А они где-либо экспонировались (и экспонируются ли в настоящее время) и были ли где-либо и когда опубликованы их репродукции (фотографии)?

Изменено пользователем SamueLe
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А нет ли у Вас цифровой копии (скана) изображения этой медали с лентой?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таким образом, Вы полагаете, что на территории Республики Армении до начала августа 1918 года не было никакого/никаких "трёхцветного/трехцветных флагов" и сообщения о том, что уже перед первым заседанием Парламента 1 августа 1918 года здание якобы "было украшено трехцветными флагами" является художественным вымыслом?

Изменено пользователем SamueLe
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И что В.Трембицкий мог бы узнать из этих переводов? Насколько я понял как из перевода текста Врацяна посредством GoogleTranslate, так и из Вашего, у Врацяна толком о флаге не написано НИЧЕГО - ни даты, ни текста постановления парламента, ни содержания выступления Малхасянца.

Изменено пользователем SamueLe
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень многое мог узнать при желании... Несмотря на недоговорённости Врацяна его текст более информативен, чем все другие источники на тему принятия и происхождения флага Первой Республики, и я, н-р, изложил далеко не все выводы и версии, к которым пришёл на основании его прочтения. К тому же я в любом случае исхожу из принципа необходимости максимального охвата источников по теме. Как можно исследовать происхождение армянского триколора без учёта опубликованных ключевых армяноязычных/армянских источников, мне не совсем понятно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они экспонировались 2 года назад в Музее Сарьяна. ... Горизонтальные полосы последовательно: красная, жёлтая, синяя (как видите, никаких Люзиньянов, Шаhамирянов, никакой истории).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Горизонтальные полосы последовательно: красная, жёлтая, синяя (как видите, никаких Люзиньянов, Шаhамирянов, никакой истории)

5fb02ca547.jpg

Этот флаг, имелось ввиду?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Известно ли, что за знамя (штандарт) изображено на этой банкноте?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже так считал до поры, пока не прочитал в одном из текстов католикоса Гукаса I Карнеци (1780 - 1799) о знаке Ноева ковчега и 3-х цветной красно-зелёно-синей "ленте" (то есть, проект с этих трёхцветьем также уходит корнями в национальный подъём второй половины XVIII в.). 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот флаг, имелось ввиду?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему это цвета из проекта Овсепа Аргутяна.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Известно ли, что за знамя (штандарт) изображено на этой банкноте?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто такой был Овсеп Аргутян и каков был его проект?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какова датировка этой фотографии (в каком году она сделана)?

О какой VII армянской дружине идёт речь - до 1917 года, 1917 года (при Всероссийском Временном правительстве), в 1918 году (закавказские войска) или 1918-1920 годов - армии Республики Армении?

Исходя из этой информации, с 1915 года

Аргутян Овсеп Ованесович

В годы первой мировой войны командовал 7-м Армянским добровольческим отрядом, участвовал в боях на Кавказском фронте.

С 1915 - командир 7-й Армянской добровольческой дружины.

Моя ссылка

Изменено пользователем tolerant
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исходя из этой информации, с 1915 года

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас