Flagoved

Происхождение армянского триколора

208 сообщений в этой теме

Трёхцветный трёхполосный флаг Первой Республики, совпадающий по цветам с трёхцветьем "Западни славы", был принят в авг. 1918 г. Разве это не факт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в таком случае источником триколора является "Западня славы".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На основании воспоминаний Врацяна можно лишь утверждать, что был доклад по теме и что такой флаг был предложен парламенту по сути в качестве почти безальтернативного.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К тому же не стоит недооценивать осведомлённость о книге Шамиряна - духовенству, образованным людям она была известна и до тифлисского издания. А именно они формулировали и политическую мысль, и отдельные атрибуты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я комментировал этот аспект в теме "День Флага". Автор "Западни славы" предлагает 3 цвета 3-х частей армянского воинства, но я не нашёл нигде в его работе, что он эти цвета предлагает в качестве цветов трёхцветного трёхполосного флага Армении.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, они первые и сшили (только наличие фотографий не подтверждает, что они были первыми. точнее, возможно, первые из известных), но Вы-то в подзаголовке утверждаете, что они же его и придумали. А для этого нужны - при наличии "Западни славы" - очень веские свидетельства, которых нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему не гербовые (ливрейные) цвета Лузиньянов, как это предполагает, например, канадский флаговед-армянин Люк Бароньян (Luc Baronyan) ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А форма-то была пошита?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И с "освобождением Киликии от турок" это никак не связано, арм. триколор появился задолго до этого несостоявшегося события.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Североамериканские флаговеды предполагают, что в 1917 году у армянских гамаворов, а Вы обижаетесь на это предпололожение, а почему - я так до сих пор и не смог понять.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

после подписания 21 октября 1921 года франко - турецкого договора с кемалистским правительством Франция вывела свои войска из Киликии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как это было возможно? "Западня славы" - книга-прожект устройства будущей освобождённой от ига османов и персов Армении. Ни армянского государства, ни армии тогда ещё не было. Для кого её было шить...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот поэтому я написал "несостоявшегося". о это вопрос точки зрения, конечно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но Вы же сами написали, что в "Западне славы" нет описания-предложений по флагу, а есть только предложения (осуществленные ли?) по военной форме. Насчёт соответствия "флага вице-короля Московии" знамени И.Ори тоже сделал пока один А.А.Усачёв в 1972 году (и факт пребывания И.Ори в Нидерландах пока не подтвержден никаким иным источником). Вот и получается пока, что ПЕРВЫЙ красно- сине - жёлтый флаг появился РЕАЛЬНО (а не по умопостроениям) у американских гамаворов.

Если бы в "Западне славы" был прямо и конкретно описан трёхцветный флаг (знамя), то "Западня славы" была бы непререкаемым авторитетом, а так гербовые (ливрейные) цвета Лузиньянов - гораздо больший авторитет в евро-американской традиции символогии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как можно обижаться на предположение? :-) Я вполне допускаю, что упомянутые Вами добровольцы этот флаг его впервые и подняли. Но ведь в подзаголовке темы утверждается, что они же его и придумали. Если это тоже можно подтвердить соответствующими свидетельствами, то было бы чрезвычайно интересно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то Киликия была свободна от турок ровно три года - с ноября 1918 по октябрь 1921 года, т.е. дольше, чем существовала Первая республика... Она тоже не считается?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это, с Вашей точки зрения, остаётся в Тифлисе, Карсе и Эривани незамеченным, т.к. все читают "Западню славы". Извините, пожалуйста...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда уж совсем непонятно, как можно из цветов гипотетической формы, которая никогда не была сшита, строить предположения о происхождении от этих форменных цветов армянского триколора. Германские романтики, как известно, производили цвета чёрно-красно-золотого флага Германского Союза 1848 года (флаг Германии в 1919-1933 гг и флаг ФРГ с 1949) от чёрной формы добровольцев антинаполеоновской войны, с красными обшлагами и медными пуговицами, хотя чёрно-красно-золотой флаг воспроизводит цвета герба Священной Римской империи немецкой нации - в золотом щите чёрный двуглавый орёл с червленым вооружением. Но тогда хоть под эпической поэзией хоть реальная форма была, а здесь - предложение в единственной книге из Мадраса, которое НИКОГДА не было реализовано. А вот гербы Лузиньянов включены практически во все гербовники. Что реальнее для изготовления флага - реальные гербовые (ливрейные) цвета или предложения по никогда не сшитой форме?

Изменено пользователем SamueLe
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вне зависимости, обсуждаем ли мы флаг добровольцев или Первой Республики, версии непосредственного источника для заимствования именно эти 2.Если же Шамирян сам заимствовал цвета из щита герба Левона V, то это по сути одна версия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему, это скорее всего было замеченным. Только нужно найти соответсвующее свидетельство - н-р, издание в Закавказье, которое сообщило бы об этом флаге добровольцев. Тогда версию можно считать подкреплённой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы полагаете, если я правильно понял, что из "цветов формы" не могли составить позже триколор. Я полагаю, что это могло быть, не исключено (на мой взгляд, нельзя автоматически переносить любой иностранный пример на армянскую почву).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, мне версия происхождения цветов арм. триколора от цветов Люзиньянов нравится больше. Но это не имеет значения; я обе версии допускаю и в какой-то мере считаю их одной версией. Главное - найти свидетельства.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И, видит Бог, мне кажется, что в США и Канаде доля образованных армян всё же была выше, чем в Российской империи...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

основная их масса--это потомки переселенцы из Турецкой Армении в первом и втором поколениях

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще интересный вопрос. бланк для пожертвований, приведенный на первой странице--

http://www.vexillogr...menia/index.htm , относится к 1920 году, и надпись на ней - пожертвования для армии Республики Армении. то что в 20 году началась подобная акция и так известно.

но вот на фотографиях добровольцев со знаменами. очевидно не красно-сине-оранжевый триколор, а сине-желто-красный, поскольку на черно-белых фотографиях синий всегда дает более темный цвет, нежели красный, а желтый так вообще похож на белый, что мы и видим. так или иначе последовательность цветов совершенно разная, а вместо оранжевого в полном соответствии с Шаамиряном у добровольцев желтый цвет.

foto4.gif

Изменено пользователем Cамvел
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас