kaivaz

Вероятный ТВД северного Ирана - задачи армян

36 сообщений в этой теме

Взгляд на потенциальный театр военных действий северного Ирана

Перспективы армий армянских государств

Цитата:

Грузинский и иранский фронты

Тем не менее, обеспечение надежной защищенности как грузинского, так и иранского фронтов необходимо. Во-первых, турецкие или азербайджанские войска могут использовать эти пограничные участки (особенно грузинский) для вторжения в Армению. Кроме того, как бы это ни было нежелательно, на грузинском фронте не исключаются те или иные действия с целью защиты джавахкских армян. А на иранском фронте в будущем могут возникнуть проблемы с туркоязычным населением, проживающим компактно в Иранском Азарбайджане, в случае его возможных выступлений против центральных властей Ирана.

Армен Айвазян "ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ АРМЕНИИ В КОНТЕКСТЕ БЛИЖНЕВОСТОЧНЫХ РЕВОЛЮЦИЙ"

http://blog.ararat-center.org/?p=458

http://www.ardarutyun.org/?p=4132〈=ru

Изменено пользователем kaivaz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иран

Типичная панорама нагорья Карадаг

3799ecce61be.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще раз спасибо, Карен джан! в целом согласен с написанным тобой в другой теме по Парскахайку, сценарий распада Ирана можно отнести к разряду маловероятных, но все же возможных событий. так или иначе нынешний политический режим весьма неустойчив уже и идеологический,и мне кажется уже ближайшие президентские выборы приведут к серьезным изменениям. вопрос тюркоязычного севера будет зависеть от устойчивости центральных властей Ирана. пока население Иранского Азербайджана около 8-8,5 миллионов человек, из них курдов где то миллион, еще несколько сот тысяч персов, талышей, пару десятков тысяч армян и ассирийцев, остальные 6,5-7 млн.-тюрки. остальная часть азербайджанцев Ирана, в список которых часто вписывают и каджаров и иные тюркские племена центрального и восточного Ирана(около 7-8 млн.), более аморфно в плане национальной идентичности , также и те .кто живет в округе Тегерана(около 6 млн.).

даже в Атрапатакане пока что среди части из них существуют остатки племенных различий, особенно у приаракских шахсеванов. при этом армянский Парскахайк(в широком смысле) населен курдами и тюрками приблизительно поровну, городе в Хое население коло 400 тыс, в Маранде-180 тыс, в Урмии-800 тыс. а также небольшими армянскими и ассирийскими анклавами в районе Салмаста, Урмии. к началу 20 века насчитывалось также около тысячи полуисламизированных армян в районе Маку. В целом в Парскахайке сохранилось около 70 армянских церквей разных периодов, древнейший из которых-Сурб Тадевос, заложен в 7 веке.

безусловно выгоды от сохранения целостного Ирана, даже при сильной тюркской угрозе(а чем она сильнее тем вероятно, лучше отношения Армении и Ирана), для Армении выше чем от распавшегося-нестабильного что приведет к полной блокаде с юга. и даже если армянская сторона сможет занять эти территории, давление международного сообщества будет огромным, поскольку тут замешаны несколько важнейших региональных вопросов-- курдский ,тюркский, турецкий, а реальные шансы их заселить--иллюзорны. единственное послабление--это возможность выторговать в будущем у Ирана приграничный с Нахиджеваном монастырь Дарашамб,но тут нужно одно обязательное условие-- Нахиджеван наш. в любом случае Армении стоит сотрудничать с оппозиционными силами Нахиджевана, провести разблокировку границ в одностороннем порядке, все равно дальше Армении никуда не денутся. даже при незначительности экономических вливаний географическая спаянность РА и Нахиджевана настолько сильная,что как только будут убраны барьеры, в том числе идеологические-- при грамотной политике Нахиджеван станет де-факто вливаться в Армению. сравнение с тем как Саакашвили пришел в Аджарию конечно натянутое, но все же служит примером решительных несиловых действии, с заранее подготовленной почвой, тем более что часть нахиджеванских тюрок, действительно потомки исламизированных армян-особенно в ордубадских селах(Гохтан), Ернджаке, Шахбузе . но это тоже из области полуфантастики, поскольку требует более компетентные органы безопасности, власти на разных уровнях, от старосты села Хачик до марзпета Арарата и далее вверх, а главное .решение нынешних вопросов, особенно экономики и заселения Арцаха, без густонаселенной и широкой "армянской спины" в Арцахе, Нахиджеван будет иметь более сильные связи Аз-ном, значит более слабые с нами.

вариант номер два. все это чушь, мы обречены на наши нынешние границы, лучше синица в рукаве чем журавль в небе и т.д.. так или иначе сейчас настает очень ответственный момент в истории армянского государства. пока что экономически оно слабое ,при положительных экономических подвижках у соседей. понятно что это эффект сырьевых ресурсов, которые ограничены, но все же время которое эти ресурсы будут эксплуатироваться может оказаться не таким уж и незначительным. нельзя просто терять время на роковые внутриполитические ошибки и усугублять раскол в обществе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тхерк , если не дай Бог рухнет Иран , то самой насущной проблемой первого времени будут многомиллионные беженцы , которые заполонят Армению , Азербайджан и Грузию...

По хорошему этот вопрос должен бы объединить усилия бывших советских республик Закавказья , но к сожалению это невозможно...(

В любом случае если даже не будет горячей фазы развития событий в Иране , вскоре вопрос массовых переселенцев всяких мастей , намного серьёзнее будет стоять на повестке дня , чем это представляется в головах наших правителей...(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самвел - один принципиальный момент.

Я не считаю, что в случае распада Ирана и входа туда армянских сил давление будет очень сильным.

Оно будет очень сильным, если весь север Ирана будут контролировать силы НАТО и вдруг туда зачем-то сунутся армяне. В таком раскладе армянам там делать нечего.

Я говорил о ситуации, когда в указанном регионе нет западной коалиции. Когда Иран начал распадаться под грузом внутренних противоречий, развала и брожений в армии. То есть ситуация, аналогичная Российской Империи 1917 года. Кстати, в случае с Ираном - у него уже были прецеденты оккупирования британцами и советами, соответственно, юга и севера страны.

Так вот, если вдруг начнётся внутренний распад, американцев в регионе не будет и "для наведения порядка в дружеской стране по призыву губернатора провинции Восточный Азербайджан" Турция решит ввести в этот регион "ограниченный контингент" для защиты тюркоязычных граждан - вот в такой ситуации Армения может тоже ввести "ограниченный контингент" в Карадаг "для прикрытия своих южных границ в Сюнике и Арцахе". Целью должно быть приблизится вплотную к дороге Тавриз - Ахара как единственному связующему пути между Турцией и Азербайджаном.

А дальше будет видно.

Вход в Карадаг не встретит никакого сопротивления. Мы там будем раньше чем турки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карен.Исходя из каких тенденций предусматриваеться вторжение наших сил в Северный Иран?Ты вообще представляешь себе какую грозную штурмовую и оборонительную силу представляет из себя ВС Ирана?

Если это бунт тюркоговорящего населения то он однозначно будет подавлен.Если после этого последует вмешательство Турции и Азербайджана то тут говориться сам Арарич нам велел в блоке с Ираном вмешаться в эту заваруху и не дать сомкнуться турецким устремленческим мечтам.

НАТО и США не пойдет на прямую конфронтацию или прямо говоря войну с Ираном.Они и с ливийскими бродягами на джипах не могут справиться.Иран сможет перемолоть всех кто к нему сунеться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вот, если вдруг начнётся внутренний распад, американцев в регионе не будет и "для наведения порядка в дружеской стране по призыву губернатора провинции Восточный Азербайджан" Турция решит ввести в этот регион "ограниченный контингент" для защиты тюркоязычных граждан..

Изменено пользователем Arciv
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горы как у нас

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь есть очень важный нюанс: эти тюркоязычные считают Иран своей (sic!) страной и в еe правлении принимают не меньшее участие, чем сами персы, а в экономике даже доминируют над последними, причем, по всей стране.

Так что, считать их обиженными нацменами или тем паче азербайджанской диаспорой в Иране - грубая методологическая ошибка, кстати, успешно внедренная антирианскими силами в умы многих западных экспертов, от которых она часто «заимствуется» и у нас.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карен.Исходя из каких тенденций предусматриваеться вторжение наших сил в Северный Иран?Ты вообще представляешь себе какую грозную штурмовую и оборонительную силу представляет из себя ВС Ирана?

Если это бунт тюркоговорящего населения то он однозначно будет подавлен.Если после этого последует вмешательство Турции и Азербайджана то тут говориться сам Арарич нам велел в блоке с Ираном вмешаться в эту заваруху и не дать сомкнуться турецким устремленческим мечтам.

НАТО и США не пойдет на прямую конфронтацию или прямо говоря войну с Ираном.Они и с ливийскими бродягами на джипах не могут справиться.Иран сможет перемолоть всех кто к нему сунеться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставил плюс +.

Я потому и сказал, что это из разряда гипотетического, умозрительного сценария. Который может реализоваться, когда иранская армия, допустим, занята обороной центральных частей страны от наступающих американцев, а в северный Иран, лишенный иранского военного присутствия, начинают тихо, по-змеиному, вползать турецкие силы.

Ещё раз - это была гипотетическая ситуация.

Изменено пользователем sacred
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотел тоже блеснуть какими нибудь словами великоармянского толка,но вот досада,совесть сука рот закрыла.Незнаю.Единственное что запомнил,это слова Сакреда,о том что будет делёжка.Нориц мер ынкернеры галвен,ев песаи ворров hарсин лавутюн анен..............

Я уже становлюсь "Антикоммунистом".Щас обьясню.Столько миллионов,а может миллиардов пустили на дело hай дата!Окуты ворнэр?Щведы и прочие и без хаев пришли к тому чтобы опустить некоторых,а те от кого РЕАЛЬНО зависит положение,так эти действуют только если ИХ интересы требуют.На ИРАНСКОМ ТВД .А ведь можно было бы бухать бабло с команде с греками,персами,перетянуть таки евреев ЗАБЛУДИВШИХСЯ и ОПЬЯНЁННЫХ от ПРОЦЕНТОВ холокоста.............

Вот если бы да кабы то и сегодняшней ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ темы бы не было.

Я как мог кратко выразился.Оооочень хочу чтобы мои слова "пережевали"и не посчитали фантастикой или мечтой.Всё это проще чем вопрос которым нас ПЫТАЮТ поглаживая по затылку....................

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кайваз открыл очень интересную тему.Региональная война не за горами.И отсидеться нам не удасться.

Я тоже обязательно включусь активно в обсуждение.

Если кто понял что написал Зинвор,дай бог не облысеть его резине,то переведите пожалуйста Хотя бы в трех словах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понял Зиновра так:

"Вместо того, чтобы тратить миллионы на признание геноцида тут и там, надо было выстраивать за счёт этих же денег мощный региональный союз Греции, Армении и Ирана, такой своего рода мини-НАТО. Интересы которого в регионе перевесили бы интересы Израиля. И тогда залогом турецкого невторжения в РА (или в северный Иран, с отрезанием РА с юга) была бы не мнимая моральная составляющая, что, мол, нельзя нападать на несчастный маленький народ, один раз уже переживший геноцид (который все признают). А то, что этот несчастный маленький народ пользуется мощной поддержкой Ирана и Греции."

Вроде так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем - базовый вопрос в следующем:

В состоянии ли Армения смешать карты турок в северном Иране?

С учётом того, что:

а. дорога из Турции в Азербайджан проходит в 50-70-ти км от Аракса

б. в районе Карадага она крайне уязвима

Я считаю, что это вполне по силам, так как:

а. Армения прекрывается ОДКБ

б. Турки скорее всего будут входить ограниченным контингентом, чтобы не вызвать гнев мира (примерно в том же составе, в каком они делают периодические вторжения в иракский курдистан)

в. Турки не показывают особого боевого искуства в борьбе с курдскими пешмарга, несут сопоставимые потери в живой силе и технике.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понял Зиновра так:

"Вместо того, чтобы тратить миллионы на признание геноцида тут и там, надо было выстраивать за счёт этих же денег мощный региональный союз Греции, Армении и Ирана, такой своего рода мини-НАТО. Интересы которого в регионе перевесили бы интересы Израиля. И тогда залогом турецкого невторжения в РА (или в северный Иран, с отрезанием РА с юга) была бы не мнимая моральная составляющая, что, мол, нельзя нападать на несчастный маленький народ, один раз уже переживший геноцид (который все признают). А то, что этот несчастный маленький народ пользуется мощной поддержкой Ирана и Греции."

Вроде так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а можно Иран не трогать?) пусть лучше Турция развалится)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все правильно Арцив джан.Но технология ,которым действуют сегодня ,себя оправдала на миллион.Я был в Югославии в советское время много раз.У всех были равные доли в государстве.Языки были похожы.Страна называлась федерацией южных славян.Вражды не было и не было ни одного преступления на национальной почве.Раз в два или четыре года страной правил руководитель одной из республик(после Иосифа Броз Тито).А при Тито вообще все было в кайф.Сам Тито было не Серб.И как в один миг,все стали врагами?.На национальной почве в один миг можно будет развалить любую страну,даже любую дружную семью.Это доказано.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кайваз джан, можно попросить тебе посмотреть, с учетом того, что в территорию Арцаха входит довольно большой участок бывшей советско-иранской границы, граничит ли сейчас АР (без Нахичеванского эксклава) с иранской провинцией Восточный Азербайджан?

Дело в том, что в 1993г. иранцы из ВА отделили восточные части и образовали провинцию Ардебиль, вот и интересно, граничат ли сейчас «материковая» часть Азербайджанской Республики и собственно Азербайджан? :rolleyes2:

Изменено пользователем Arciv
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а можно Иран не трогать?) пусть лучше Турция развалится)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кайваз джан, можно попросить тебе посмотреть, с учетом того, что в территорию Арцаха входит довольно большой участок бывшей советско-иранской границы, граничит ли сейчас АР (без Нахичеванского эксклава) с иранской провинцией Восточный Азербайджан?

Дело в том, что в 1993г. иранцы из ВА отделили восточные части и образовали провинцию Ардебиль, вот и интересно, граничат ли сейчас «материковая» часть Азербайджанской Республики и собственно Азербайджан? :rolleyes2:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты хочешь сказать, что провинция Ардебиль более иранизирована, чем провинция В.А.?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Здесь есть очень важный нюанс: эти тюркоязычные считают Иран своей (sic!) страной и в еe правлении принимают не меньшее участие, чем сами персы, а в экономике даже доминируют над последними, причем, по всей стране.

Так что, считать их обиженными нацменами или тем паче азербайджанской диаспорой в Иране - грубая методологическая ошибка, кстати, успешно внедренная антирианскими силами в умы многих западных экспертов, от которых она часто «заимствуется» и у нас.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах