Artmonton

Amateurs
  • Количество публикаций

    683
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

205 Excellent

О Artmonton

  • Звание
    Advanced Member

Посетители профиля

881 просмотр профиля
  1. Спасибо Chantal, дорогая, за участие и за красивый ответ, лично мне по душе твой ответ. Последние несколько десятилетия родные маленьких детей отмечают этот праздник так, как ты описала, именно для того, чтобы угадать будушее ребенка. Это современный искаженный вариант. Но цель этого первого обряда-праздника в жизни ребенка лет 35-45 назад была другая, но не загадывать лично его будушее, были более насущные вопросы. Как я писал в первом посте, обряд в неискаженном виде сохранился в некоторых местностях юга Армении, а лет 50-60 назад почти во всей Армении отмечали именно так. Маленькая подсказка, читайте повнимательнее пост wito. Итак, какие предметы кладут и что загадывают? (вопрос легкий, только один предмет тобой перечисленных совпадает с предметами обряда, нет разделение на мальчиков и девочек, предметы одинаковые, а продуктов не кладут).
  2. Видимо для нас "стариков" тоже не легкий вопрос... Как то видел, что перед ребенком ставили банка с нефтью - нефтяником станет, доллары - станет финансистом, пианино и т.д. Подождем, может кто-то ответит.
  3. Да, в Сюнике тоже называется коткот и варят кэчахаш, думал потом по мере надобности напишу название угощения, но ты опередил. Арцахцам и сюникцам это блюдо прекрасно знакомо. Но wito ахпер, я думал вопрос будет легким, но видимо не очень легкий, ответ неправильный. Еще раз: какие предметы и что загадывают?
  4. Наверно многие заметили, что в популярных темах, одна из них "Межнациональные браки", дискуссии вокруг армянских традиций в значительной мере далеки от обсуждаемого предмета. Поэтому решил посвятить эту тему к вопросам связанные с армянами и Арменией с помощью вопросов и ответов. Правила - кто отвечает на вопрос или отгадает загадку первым, предлагает свой вопрос или загадку. Они могут быть простыми, сложными, занимательными, важно что были связаны с Арменией и армянами. С вашего позволения предлагаю первую загадку. Будьте внимательны, вопрос легкий, из армянских традиций, забитая в последние десятилетия, хотя кое где на юге востоке Армении сохранилась до сих пор. Когда режутся первые зубы у ребенка, - у армян это называется атамнаhатик, атам в переводе на русский зуб, а hатик - зерно, - то во время атамнаhатика родные устраивают праздник с угощениями, варят коркот из зерен пшеницы, перемешивают с кишмишом, фасолью, горохом, орехом, мелко колотым сахаром и посыпают этой смесью голову ребенка. Потом кладут перед ребенком предметы и загадывают. Вопрос: какие предметы кладут перед ребенком и что загадывают?
  5. Несколько лет назад в теме "Св. Елисей и удины" выложил фотки 14-летнего Коли из Теха и про него несколько строк писал - фермер, в его хозяйстве 300 голов овец, 20 улей и 2 лошади. Так, он считал себе взрослым мужчиной и жаловался, что родители его не женят, говорят терпи года 2-3, а он переживал - годы проходят, а птичка улетит. Кстати, его дед, звали Коля, был заслуженным животноводом, и одним из трех Героев Соц. Труда в регионе (в числе трех был Серо Ханзадян). Лет десять назад взорвался на мине и погиб. Вот этот внук Коля, говорил, был бы жив дед, он ему женил бы, потому что дед женился в возрасте 14 лет с 12-летней девушкой.
  6. Mikasa, я вас с Эду понимаю, вы говорите о современных 30-50 летных мальчиках и девушках. Но выше говорилось о 16-20 летных девушках и юношах с кипящей кровью семидесятых годов, для которых современные красивые слова "треволнение", "логика" звучали бы как абракадабра. Что касается первой ночи невесты с арснакуйром, то таких случаев в Карабахе и Зангезуре были крайне редки. Почти всегда, с редчайшим исключением, арснакуйра с подарками отправляли домой. Лично я знаю только один пример, когда отец девушки во время хнамахосутюн очень просил, что в первую ночь невеста спала с родной сестрой. Но это не означает, что ждали второй ночи, жених и невеста спали вместе уже рано утром. А арснакуйра с подарками отправляли домой. Она не должна была присутствовать в "церемонии". Причина спешки - жених и его родня, если не род, не могли терпеливо ждать еще одной ночи, чтобы убедится в девичьем цвете невесты, hалал кат кераца те че, а то получится, что они блудницу держат дома у hареваннерэ кцицахан иранц вра.
  7. Суббота день покоя, а армяне - христиане. Оставим в покое армян и церковь. В семидесятые-восьмидесятые не видел, что жених пил, даже 20 граммов, он только поднимал рюмку. Он даже очень мало ел. Поэтому рядом с брачным ложем ставили варенную курицу, вино, фрукты, сладости, мёд. Арснакуйр же стелила постель.
  8. Это уже вопрос дискуссии. В любую первую ночь не может быть, так как если наступил час уединения в воскресенье кшана кшерав, кираки, то это первый день недели и они должны быть вместе (правила церкви). А если в субботу вечером, то есть последный день недели, то она спала с арснакуйром. В субботу нельзя, день покоя.
  9. Ни только карабахским, но и зангезурским. Если невесту вводили в дом жениха в субботу вечером, то она легла спать с арснакуйром.
  10. Нет. Лаваш на плечах жениха? Для зангезурца это смешно. Но если говорить о лаваше как о символе "хлеба прибудет", то надо учитывать, что жених с новомодным обычаем лаваш на плечах, и так живет в этом доме и лаваш на его плече не означает, что в доме хлеба прибудет. В Зангезуре и Арцахе в семидесятые обходились без лаваша. В Зангезуре, когда невестка приходит в новый дом, им навстречу выходит свекровь с тарелкой топленного масла, давая понять, что с приходом невестки в доме и масла прибудет, то есть не "лаваш всему голова", а "масло всему голова". Невестка в свою очередь обмакнув пальцы в масло, смазывает им волосы свекрови, давая понять, что признает ее как маму и признает ее власть и готова заботится о ней. Несколько лет назад в одной из деревень видел, навстречу молодоженам свекровь вышел с горшком мёда, а невестка обмакнув пальцы в мёд смазывал им волосы свекрови. Это тоже наверно инновация.
  11. Раньше, то есть если мы говорим о семидесятых, ленту повязывали другому девственнику, третьему участнику свадебной церемонии азапу - неженатый парень. Жениху же вокруг шеи хачадзев повязывали две платки - это просто знак, что он жених. Но это не означает, что он девственник, потому что может быть он женится не первый раз. У перво или новожениха же на груди алел красный бант, знак его непорочности. С этим же бантом жених и невестка шли в церковь, к алтарю, к обряду венчания. А жениха без красного банта, то есть женившегося не первый раз, не обвенчали в церкви, так как в Армянской Церкви обвенчают только один раз. Конечно, в семидесятые в Зангезуре действующих церквей не было, например, церковь Св. Григора в Горисе служил как этнографический музей края, а в Капане церковь Гехануш не действовал, был закрыт, но эти взгляды на жизнь или убеждения были живы в народе.
  12. Ни раз говорил, что интернет является бесценным источником хорошего настроения, устоявшиеся порядки наших родителей и дедов становятся байками, а байки - правдой, некоторые на этой "правде" пишут диссертации, другие путают фрукт яблоко с "красным яблоком" брачной ночи молодоженов, иные объявляют, что традиция "красной яблоки" "осталась только в Ереване, в деревнях в 90-ых уже не было, но в Ереване было", видимо эмансипация в Ереван приходит из деревень, а не наоборот, но это мелочь, улыбнуло байка, что кусочек яблока, извините, красного яблока присланный в письме дошло как сухофрукт богатыми микроэлементами... Уважаемые собеседники, яблоко красного цвета не имеет никакого отношения к "красному яблоку" брачной ночи молодоженов, так называется нерукотворный рисунок на простыне новобрачных. Дорогая Делина, допускаю, что был такой случай, но налицо переиначивание чужой мысли для ложных выводов. Пусть громко не звучит, но в 1970-ом и последующие годы в Зангезуре ни одна семья не состоялась без вывешивания простыня, если новобрачные были из одной деревни. Или отправки простыня маме девушки и родственникам, если новобрачные были из разных деревень или городов, особенно маме, которой женихова родня выплатила определенную, заранее оговоренную сумму за молоко, которым была вскармлена девушка. Сама свадьба и послесвадебная ночь новобрачных не означало, что они муж и жена. Супругами они считались только после вывешивания утром на веревке всем на обозрение простынь с "красным яблоком", а это был сигнал к новому застолью, за новую семью. Нет простыни с "красным яблоком", считай нет новой семьи... А первый "звонок" теще это когда кавор хватал первую попавшуюся курицу, зарезав ее отправлял теще в знак того, что дочь её чиста. В ответ теща клала поверх плова пару варенных кур и отсылала это новобрачным. Нет на простыне "красного яблока", считай, что нет новой семьи, девушку возвращали домой, позор семье девушки, особенно маме. Именно мать девушки была заинтересованна получения простыня с "красным яблоком" на нее, если она была с другой деревни, чтобы не только родственники, но и особенно соседи видели, и без преувеличения, обследовали простыню, чтобы не было никаких сплетен и злорадства. Делина, допускаю, что подобная сцена имело место быть, но не из за того, что Зангезур в те годы был "цивилизованным" Парижем, а от того, что женщина, мать жениха, изначально зная, что никто её не будет слушать, не те порядки, говорила глупости, или в настроении злости по каким-то причинам хотела делать больно матери девушки, или по каким-то причинам не любила жителей той деревни, откуда была невеста, тут допускаю другие версии, но её мнение, как мнение женщины, гроша не стоило. А через годы нынешнее поколение восхищаясь переиначивает её слова и воспринимает её как эмансипированной парижанки вступившего на землю Зангезура. Она в своих словах была настолько глупа и нагла, что даже малословный сын, в силу того, что женился, заступаясь за свою состоявшуюся жену и тещу смущаясь вмешивался в разговор и велел делать так, как нужно. Кстати, надо заметить, что новобрачный муж был не менее стеснительным, как это сейчас странно не звучит, чем новобрачная жена, в дискуссиях стеснительно улыбался, да, он тоже, как ни странно звучит сейчас, был девственником, 99 из 100, если не больше, были девственниками, нескем было получать опыт первой любви, да зачем, хвастались или гордились, что первая любовь будет с женой, а девушки не гуляли, может быть из тысячи одна, первый опыт любви, как девушки, так и мальчики поголовно получали в брачную ночь, в брачной постели. Кстати, женихи тоже носили знак - знак его непорочности. И сейчас носят, но наверно не знают для чего этот знак. Можете сказать что за знак, забытым смыслом? Вопрос всем. Вернемся к простыне с "красным яблоком". Решила не мать жениха, вернее она ровным счетом никакого права не имела не то что решать, но и заикаться. Этот рассказ первоначально имел оттенок издевки над этой женщиной, уверен, что люди смеялись над её "предложением". Другое дело, в наше время переиначили этот рассказ и начали воспринимать не только её, но и весь Зангезур эмансипированным. Но и гарантом брачной ночи и чистоты невесты являлась не она, а мужчины - кавор, кум и брат невесты, которые оставались ночевать в доме молодого мужа.
  13. Хитроумный Каспаров, Карпов и "таинственная" любовь (все трое из национально-смешанных семьей). Если учитывать, что Ум без Любви делает человека Хитрым, а на данной сцене у Каспарова есть Любовь, то надо признать, что он все таки умный еврей (шутка бородатая).
  14. Но там были две враждующие между собой "народы" мусульмане - мюсалманлар (тюрки шииты) и сюннилар (тюрки сунниты). А М. Э. Расулзаде, который считается автором проекта азербайджанской нации, заметил, что азербайджанские тюрки все еще находятся в условиях доминирования религиозного сознания и ставят знак равенства между понятиями миллет (народ) и умма (мусульманская община). Расулзаде в своих трудах стал объяснить, что народ не может основываться только на религиозной общности, что все мусульмане не могут быть одной нацией... Что касается умозаключениям Lala баджи, то думаю она просит сделать сезонную новогоднюю скидку, возможно она не причем. По этому поводу вспомнил школьные учебники. Так в учебнике по истории Азербайджана приведена слова Горького: "В Баку я был дважды, в 1892 и в 1897 гг. Нефтяные промысли остались в памяти моей гениально сделанной картиной мрачного ада. Скрипит буровая машина, гремит железо под ударами молота. Всюду суетятся рабочие: тюрки, русские, персы роют лопатами карьеры, канавы во влажном песке, перетаскивают с места на место длинные трубы, штанги, тяжёлые плиты стали". В тексте Горького упоминаются персы и тюрки. А автор же учебника по истории Азербайджана "разъясняет" ученикам, что тюрки это азербайджанцы, персы тоже азербайджанцы, только из персидского Азербайджана. Но как ученику понять, почему в одном случае в "азербайджанцев" превратились тюрки, а в другом персы? Такие непонятные и нелогичные метаморфозы создают неопределенность в самовосприятии целых поколений, которые вынуждены просто механически выучить наизусть заданный им текст. Именно так, думаю, на основе некритического восприятия прошлого и формируются мифы о самих себе, существующие внутри азербайджанцев.
  15. Наверно в тему. В свое время они воевали за Гитлера и выполняли полицейские функции во Франции. На фото арабские воины вермахта. Всего было два батальона. Первый составлен из добровольцев Ближнего Востока и базировался сначала на территории Греции, после 1943г. вел борьбу против партизан Югославии. Второй батальон №845 был составлен из тунисцев и выполнял полицейские функции во Франции.